this post was submitted on 13 Jul 2024
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Gauchiasses
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C'est édifiant de voir des gens lire la date de création d'une structure administrative et en conclure à la trahison et la conspiration.
Ce n'est un secret pour personne que les dissidents LFI (les après-istes ?) avaient des critiques fortes quant à la démocratie interne. Maintenant le fait que l'un d'entre eux ait créé une association en mai ne permet pas de dire qu'ils avaient tout prévu à l'avance, étant donné qu'on ne sait pas quelle était la destination originelle de cette association et que LFI leur a de toute façon forcé la main.
À titre personnel j'ai l'impression que beaucoup de critiques des dissidents que je lis se fondent pas simplement sur le fond mais sur un esprit de groupe LFI (si tu n'es pas avec nous tu es contre nous !). Moi ça m'inquiète un peu, à la fois pour la nature du mouvement lui-même et aussi pour l'image d'un parti déjà vu comme crypto-staliniste par une grande partie de l'électorat français et qui cherche pourtant à gagner des élections.
C'est marrant comme chaque fois qu'un truc se produit à la lfi, ce sont des drones de mélenchon, alors que la critique n'est jamais faite dans aucun autre parti.
Les électeurs comme les militants de gauche sont juste soûlés par les trahisons incessantes à gauche. L'unité est la clef vers la victoire, et il semble que tous les représentants de gauche cherchent à perdre. C'est la véritable explication.
Je ne comprends pas, à quel moment j'ai qualifié qui que ce soit de drone de Mélenchon ? Je vois dans l'OP des gens libres prendre la décision libre de dire des choses que je trouve critiquables, donc acte ; c'est tout.
Et de fait il n'y a pas de structure démocratique interne à LFI alors qu'il y en a dans d'autre partis. Par exemple en 2016 Sarkozy a perdu les primaires LR, chose impensable à LFI, qui est la chose de Mélenchon. Ce n'est pas traiter qui que ce soit de drone de Mélenchon, c'est une critique valide d'une organisation qui se veut un nouveau souffle de démocratie.
Personnellement je suis saoulé par les magouilles de parti et les apparatchiks que LFI a envoyé pour remplacer des élus qui avaient une véritable légitimité.
L'unité à gauche peut se faire dans un cadre démocratique d'alliance et d'ailleurs les députés Après se définissent comme partie du NFP donc l'unité est toujours là. Mais en revanche la gauche ne peut abandonner ses valeurs de démocratie au bénéfice d'un appareil de parti vertical comme l'ont fait les grands partis de gauche par le passé.
On a clairement eu un exemple brillant de démocratie à LR il y a peu. Ou dans la macronie. Ou au RN.
Quand aux aparachik, en ce moment c'est le PS qui fait chier tout le monde. LFI a littéralement donné 100 circo pour les élections, et ils sont prêt à ne pas avoir le poste de PM. Mais y a toujours pas de nom parce que le PS fait sa princesse, et je parle même pas de glucksmann qui pourrait être macroniste qu'on ne verrait pas la différence.
Sérieusement, les seuls qui poussent l'union depuis le début, c'est LFI. Ce sont les seuls qui ne l'ont pas trahit. Même les dissidents étaient sur le point de quitter le parti pour trahir et reformer une union sans lfi, pas de bol c'est Macron qui leur a coupé l'herbe sous le pied.
Un parti n'a pas à être démocratique parce que t'es pas obligé d'en faire partie. Si t'es pas content, y a d'autres partis, ou tu peux en faire un nouveau. La gauche a toujours été éclatée dans tout un tas de partis, chacun étant géré à sa manière. LFI est un parti conçu pour gagner des élections dans la 5ème république. Si t'aimes pas la structure, tu peux aller ailleurs, t'es pas obligé de leur cracher dessus pour autant.
Aller ailleurs, et se faire traiter de traître au passage, ce n'est pas se faire cracher dessus?
https://jlai.lu/comment/7827105
https://jlai.lu/comment/8243767
https://jlai.lu/post/8288193
S'ils l'ont fait, c'était en raison du rapport de force dans le contexte du scrutin des Européennes, pas par bonté d’âme, si?
J'ai l'impression que tu fais de gros amalgames là, en mélangeant des trucs qui n'ont aucun rapport.
Après qu'est-ce que j'y peux si tout les partis hormis lfi ont essayé de trahir la gauche cette année ? C'est le cas de Roussel qui crache sur la gauche depuis 2022. Les verts ont ouvert le bal pour les européennes. Et après avoir racommodé ce désastre et construit une nouvelle union, malgré glucksmann qui jouait littéralement contre le nfp, le PS continue de faire chier.
La réalité c'est que lfi a littéralement réssussité la gauche après le désastre du hollandisme. Et là, alors que ça porte ses fruits mais que la situation est critique, le PS continue ses manœuvres de sabotage pour retrouver sa place. Oui, c'est de la trahison.
A quoi joue le PS ? C'est ça la question. Pourquoi tout le monde veut tuer lfi et mélenchon, y compris à gauche ?
Quand t'essaye de saboter ton alliance ou de détruire tes alliés, on appelle ça de la trahison. Quand tu reviens sur ta parole pour faire un programme à l'opposé de ce que tu promettais, c'est de la trahison.
Je suis pas méoenchoniste de base. Je serais bien plus sûr une position Hamon. Mais je serai incapable de faire confiance au PS pour un bout de temps encore, parce que tout ce qu'ils produisent depuis plus de 10 ans, c'est le macronisme.
Comment répondre à un tel message ? À te lire la seule "vraie gauche" c'est LFI, et LFI ne tolère pas la dissension.
Pas la seule vraie gauche. La seule qui a démontré une volonté d'unité et de ne pas se vendre aux macronistes.
LFI tient une ligne politique, et elle la garde. Le PS négocie avec les macronistes. Le PCF aussi. Les verts sont responsable de la destruction de la nupes.
Si t'es centriste, forcément ça te dérange pas u'e collaboration avec le centre. Pour les gauchistes, c'est hors de question après 7 années d'une violence jamais vécue dans notre génération. Et pour éviter le RN dans 1 an ou 3, c'est hors de question de collaborer avec la macronie aussi.
C'est pas Lfi qui est radicale. Ce sont les électeurs de gauche qui veulent un parti de gauche. Il me semble que c'est simple comme proposition. Mais nécessairement ça va déplaire aux centristes, parce que la macronie les a radicalisé.
De ce que j'ai compris de la logique derrière (les sympathisants LFI ici, n'hésitez pas à confirmer ou infirmer) c'est qu'avoir un parti vertical permet d'éviter les conflits internes et donc concentrer toute l'énergie vers la conquête du pouvoir plutôt que des débats entre différents courants internes au parti.
Chacun jugera si le compromis lui convient
Complètement
Aussi sur le vocabulaire: "trahir", alors que quitter une organisation parce qu'on n'est pas d'accord avec sa structure interne, mais continuer à oeuvrer pour le même but, ça se voit tous les jours pas plus loin que sur Lemmy.
Les devs de Piefed / Mbin qui créent leur propre projet parce qu'ils n'apprécient pas la gestion des devs de Lemmy.
Les modos de communautés qui créent les leurs parce qu'ils sont en désaccord avec la gestion d'autres.
Le dev de Piefed, il a trahi l'esprit du Fediverse?
Parce que leurs critiques sont infondées, c'est du même niveau que de traiter LFI d'antisémite.
On peut parler de trahison quand Hollande dit que son ennemi c'est la finance, et qu'ensuite il se torche avec sa déclaration.
Ou quand Roussel passe des coups de fils pour négocier avec Darmanin, ou quand Édouard Philippe va manger avec Le Pen et essaye de te faire croire que tout est normal.
Il y a déjà eu des exemples de trahisons l'année dernière, quand par exemple Garrido envoie un SMS a Duhamel en plein interview avec Bompard pour essayer de le piéger.
Toutes les critiques de l'intérieur ne font qu'affaiblir le parti sans avoir aucun fondement à part de la jalousie. Tu montes dans les sphères LFI si tu performes bien. Mais si ta région, comme la Somme, continue de perdre des électeurs, pose toi la question...
Je parlais surtout du tweet (désolé pour la qualité) qui qualifie ce nouveau mouvement "pour trahir"
Effectivement, mais ce n'est pas de lui qu'il s'agit ici.
Roussel et Philippe ne sont pas non plus membres d'Après
https://www.lepoint.fr/politique/corbiere-autain-garrido-les-frondeurs-de-lfi-lancent-un-mouvement-politique-nomme-l-apres-12-07-2024-2565420_20.php
On parle bien de cet extrait? https://www.bfmtv.com/politique/manuel-bompard-evoque-les-raisons-de-la-mise-en-retrait-de-raquel-garrido-du-groupe-lfi-a-l-assemblee_VN-202311120283.html
Parce que si oui
Par contre, coté LFI, c'est un peu étrange
https://www.radiofrance.fr/franceinter/garrido-mise-en-retrait-quatre-mois-la-sanction-ravive-les-tensions-chez-lfi-8110023
Ce n'est pas super convaincant sur qui trahit qui ici...
J'ai appris récemment le manque de démocratie sur le fonctionnement interne de LFI, ça m'a surpris d'ailleurs
https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/12/15/la-france-insoumise-est-moins-un-parti-mouvement-qu-un-parti-personnel_6154468_3232.html
Du coup, dans ce contexte, si le fonctionnement est non-démocratique, que reste-t-il comme option pour les gens qui veulent exprimer des critiques si elles ne sont pas les bienvenues? Ah oui, partir, et donc trahir, sans doute...
L'absence de "démocratie" au sein de LFI ce n'est pas un bug c'est une feature. Déjà soyons clairs, la démocratie au sein d'un parti ça n'a aucun sens. Je ne sais pas pourquoi les gens continuent d'employer ce terme. Le but d'un parti c'est de réunir des gens autour d'idées et d'un programme. Si tu n'es pas d'accord avec les idées ou le programme tu as deux choix : exprimer ton opinion et convaincre les gens, ou te barrer. Les deux sont parfaitement acceptées à LFI, mais encore faut-il se donner la peine de convaincre les gens.
Mais quoiqu'il arrive, et peu importe les dissensions, tout le monde se sert les coudes et défend publiquement le parti, les idées, le programme.
Y'a des gens qui choisissent l'option 3: ils n'arrivent pas à imposer leurs idées divergente et veulent faire des "courants". Donc ils vont cracher publiquement sur les collègues, ou exprimer publiquement des idées contraires à la ligne ou au programme du parti. Certains considèrent que c'est ce genre de choses qui nous a amené à la débâcle du PS et la présidence Hollande. Donc à LFI c'est mal vu, et on demande à ces gens là de choisir l'option 1 ou 2. Mais parfois ils insistent... pendant des années. Et ça saoul tout le monde.
Avoir des opinions divergentes, oui. Essayer de convaincre les gens, oui. Laver son linge sale en famille, oui. Arpenter les plateaux télé pour cracher sur les collègues c'est non. Il faut un cap clair comme dirait l'autre.
Et non l'option 2 ce n'est pas trahir. Tu n'es obligé d'écrire des pamphlets sur LFI. Tu n'es pas obligé d'aller dans les médias pour cracher sur d'autres députés. Tu n'es pas obligé de faire des tracts anti-Melenchon. Tu peux partir sans trahir, et c'est tout à ton honneur de partir pour défendre tes idées.
Mais j'ai une question : c'est quoi les grosses différences programmatiques entre ces gens là et LFI ? C'est quoi ces idées révolutionnaires qu'ils sont incapables de faire monter au sein de LFI à cause du manque de "démocratie" ? Même après l'annonce de leur nouveau parti j'en ai aucune idée.
Je suis sur mobile donc je ne vais pas citer ton pavé mais... Concernant Garrido, est ce que c'est l'extrait ou Duhamel lit le SMS de Garrido, et Bompard dit que c'est justement pour cette raison qu'elle a été exclue? Elle mettait en difficultés Bompard avec ce SMS et en live. On parle de la famille Duhamel sur BFM, est-ce que tu penses que ça aide LFI?
Concernant la citation sur le fonctionnement interne de LFI, on a l'occasion de discuter au niveau Groupe d'action sur l'orientation du programme, qui est ensuite consolidé au sommet puis voté par l'ensemble des membres.
Concernant le financement, c'est gratuit d'être membre LFI et de créer un GA. Tu peux ensuite choisir de faire des dons niveau local ou national, et quand tu es dans un GA tu peux commander du matos militants gratuitement.
Bref, il y a une raison pourquoi LFI est le plus gros parti de gauche et les autres sont quasiment inexistants (ça se voit sur le terrain)
J'ai d'ailleurs répondu au questionnaire ecolo l'année dernière, le résultat était vraiment triste...
Dans le contexte où Garrido avait apparemment été sanctionnée pour des raisons discutables (voir l'article radiofrance plus haut), est-ce que ce n'est pas compréhensible que ces décisions discutables remontent à l'extérieur? Ta position, c'est qu'il ne faut rien dire en dehors du parti, même s'il y a des abus?
Quand a eu lieu ce vote ? Je cite quelques commentaires de ce fil Reddit qui date d'il y a 4 mois: https://old.reddit.com/r/AskFrance/comments/1avbzzj/estce_que_lfi_est_un_parti_autoritaire/
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Ah bon bah si l'avis de reddit dit autrement, c'est que ça doit être vrai 🙄
D'après toi, pourquoi les gens se sont massivement inscrits chez LFI juste après la dissolution, plutôt que ecolo ou PS avec l'inversion de rapport de force de Glucksmann?
Toutes ces histoires de gens qui fuit LFI parce que c'est mieux ailleurs sont dans le déni et ne connaissent pas la réalité terrain. Je suis dans une ville de 30k habitants avec une agglo qui est sûrement autour des 100k, et on est le seul parti de gauche. Ça se voit quand on tract, quand on colle les affiches, etc... Les autres ne sont juste pas là.
Donc le mec anonyme peut dire ce qu'il veut (tout comme moi en fait), mais je sais que c'est du vent 🙂
Je n'ai pas dit ça, on pourrait faire le même exercice ici, sur Jlai.lu. Ca reste des témoignages à prendre avec de la méfiance, mais potentiellement intéressants.
D’après toi, pourquoi les gens se sont massivement inscrits chez LFI juste après la dissolution, plutôt que ecolo ou PS avec l’inversion de rapport de force de Glucksmann?
"Massivement", mais le PS n'a que 7 sièges de moins que LFI (71 vs 64)
https://www.francetvinfo.fr/elections/
Ton témoignage est intéressant, mais les réalités en France sont multiples, un environnement n'est pas l'autre.
Il faudrait plutôt le prendre dans l'autre sens: comment expliquer que le PS fasse toujours 64 sièges s'il est si peu présent sur le terrain?
Parce que LFI a cédé 100 circo, parce qu'il fallait faire barrage. Rappelle-toi du 1er tour, 19 députés LFI élu, 6 PS. Et les frondeurs ont été éloignés à juste titre. Je me rappelle également de la circo ou ily avait un LFI NFP et un PS dissident, le LFI s'est retiré et le PS ensuite, donc plus personne de gauche. GG.
Aurais-tu une source pour ce chiffre? J'ai trouvé ce graphique, avec 50 LFI et 37 PS, mais si tu en as un autre, je suis preneur:
https://www.lesechos.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-au-moins-200-desistements-pour-faire-barrage-au-rn-2105369
FranceInfo parle de 125 pour la gauche et 80 pour les macronistes, mais sans le détail: https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/infographies-legislatives-2024-211-candidats-se-sont-desistes-pour-faire-barrage-au-rn-au-second-tour-selon-notre-decompte_6640605.html
Mais même sans s'attarder sur le chiffre, les circos où LFI a dû céder, c'est qu'ils étaient derrière les Macronistes, comment expliquer qu'ils n'étaient pas devant si ce sont les seuls à aller sur le terrain?
Aurais-tu une source, ou au moins le nom de la circo?
Enfin ils ont donné 100 circo au PS à la création du NFP, ils sont passés de 330 à 230.
Ah oui, je vois. Par contre c'est assez wtf que les Européennes, des élections que la plupart des Français boudent à part les électeurs RN, aient servi pour le calcul
https://www.rtl.fr/actu/politique/legislatives-2024-quelle-est-la-repartition-des-circonscriptions-du-nouveau-front-populaire-7900394231
Oui oui... LFI s'est fait saigner pour faire barrage, le PS est opportuniste.
Puis surtout, la campagne pour le PS et les Ecolos a beaucoup été fait par les militants FI.
c'est clair... j'ai pas vu bcp de ces militants perso 😅