this post was submitted on 25 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
seriously-wtaf at 2024-03-25 19:16:14+00:00 ID:
kwj3o9hMen de er danske statsborgere, og er formentlig også født her, så hvornår er man dansk i dine øjne?
Min ven er pædagog i en ungdomsklub, og jeg er i chok når jeg hører fortællinger om systemet. De her gutter blev formentlig rekrutteret til LTF som børn mens de var i skole/fritidsklub, de er vokset op blandt uegnede forældre og pædagoger som ikke gav en fuck samt i et samfund som ikke kunne rumme dem. Vores system har svigtet dem på lige fod, som havde de været etniske danske. Unge som dem kommer aldrig til at elske dette land for de får konstant at vide, at de ikke høre hjemme.
Jeg har været her siden jeg var to år gammel, har dansk statsborgerskab, ser mig selv som dansker men alligevel så har jeg svært ved at sige “vi” eller “vores” om danskere og Danmark i plenum grundet situationer som disse. Heldigvis kom jeg på et tidspunkt, hvor man kunne rumme flygtninge nogen lunde, så jeg fik en chance. Får jeg børn og ender de i den forkerte omgangskreds, så skal de bare ud eller hvad?
Rockztar at 2024-03-25 19:44:33+00:00 ID:
kwj6elgEfterhånden ser jeg det egentlig som irrelevant, hvad baggrunden for det har været.
Det forekommer mig ikke at være det danske samfund der svigter, men deres familier som ikke integrerer sig. Vi kan jo ikke rigtig gøre andet, hvis vi skal passe på os selv, selvom det kan være hårde konsekvenser.
seriously-wtaf at 2024-03-25 19:47:16+00:00 ID:
kwj99zuDet er det jo ikke, når vi har et samfund som er indrettet på en bestemt måde. Vi har opbygget et samfund, hvor vi uddanner og betaler voksne til at tage hånd om de her børn, hvis forældre af den ene eller anden grund ikke kan magte opgaven, men når de så også oplever svigt fra disse, så er det blot med til at radikaliserer i dem endnu højere grad.
Rockztar at 2024-03-25 19:52:14+00:00 ID:
kwja6vtJeg forstår egentlig godt, og det er også synd, at de bliver svigtet, af deres forældre som har svigtet dem, som har svigtet dem.
Det forekommer mig bare, at dansk kultur er meget tillidsbaseret, og det eroderer den her kultur komplet, hvilket i så fald er en stor trussel mod Danmark.
Derudover synes jeg det er sindssygt trættende så meget det fylder i medierne og politik.
Det er lidt som om Danmark er fanget i dårligt forhold med MENA kultur og ikke rigtig kan komme ud af det og videre med sit eget liv.
Dermed har jeg svært ved at vægte disse mennesker højere, især hvis de afskyer Danmark og danskerne som mange af dem gør. Så er det måske bedre bare at gå hver til sit.
seriously-wtaf at 2024-03-25 20:01:23+00:00 ID:
kwjbv1aMen du kan jo ikke bede et 12-årigt barn om at gå hver til sit. Og det er i den alder og endda før rekrutteringen starter. De her gutter har været en del af det miljø længe før de stak nogen ned.
Deres forældre magtede ikke at integrere dem, de er blevet omsorgssvigtet og de bliver afvist af et samfund de er opvokset i men aldrig rigtig blevet en del af, så er det enormt nemt at hade. Jeg vil vove at påstå, at den danske stat har fejlet enormt meget i at gribe de her børn og unge, og det koster os alle. Det er ikke kun statens skyld, men den har en kæmpe andel i det. Jeg synes jo også det er enormt træls for det puster i den grad til en større racisme, som også koster mig, selvom jeg ikke er muslim eller fra MENA, men det kræver viden at adskille tingene, og det er ikke alle som har den.
birdbirdskrt at 2024-03-25 20:02:48+00:00 ID:
kwjc48oDet fylder meget i medierne og politik fordi det er en nem måde at høste stemmer på for partierne og de historier tiltrækker seere for mediehusene. Den dag vi stopper med at have så meget fokus på negativitet i medierne, bliver den dag vi har et lidt rarere samfund.
solskinlol at 2024-03-25 19:31:21+00:00 ID:
kwjf08mEnig i forældre delen, ikke helt pædagog delen. Jeg har arbejdet meget med udsatte børn, og haft mange kollegaer som har gjort et fantastisk stykke arbejde for at rumme og danne dem allerede fra børnehave/skolestart.
Så længe de vokser op i parallel samfund eller i wannabe ghetto lignende boligblokke vil mange ende i den retning. Er helt enig i forældre delen, de er uegnede.
Med hensyn til systemet, er problemet det samme som ovenstående. Så længe de bliver placeret i lejligheder i de områder vil vi aldrig løse dette problem.
seriously-wtaf at 2024-03-25 20:23:39+00:00 ID:
kwjfwhyJamen problemet med pædagog-delen i klubberne (det er her jeg har erfaring fra som vikar og en af min allernærmeste arbejder i et af de værste områder i Danmark) er manglen på kvalificeret arbejdskraft, samt ledelsen. Desuden er mange klubber villige til at beholde de værste tilfælde i klubberne blot så de kan få støtte. Det er selvfølgelig forskelligt fra område til område, men det er de problemer jeg kender til fra Århus V samt Vestegnen.
Og jeg er enig med parallelsamfundet.
Solid_Sample4195 at 2024-03-25 19:30:09+00:00 ID:
kwj66wyDet er måske træls at høre, men de fleste folk accepterer 100% tidligere udlændinge som danskere, når de er assimileret.
Min kone er mørkhudet og man kan tydeligt se at hun er fra de varmere lande. Hun har været i Danmark siden hun gik i børnehave (adopteret af en dansk familie). Hun taler dansk uden den mindste snert af udenlandsk accent, kan ikke ét ord af sit "modersmål" og har absolut ingen idé eller erindringer om den kultur, hun var født ind i.
Jeg har nu været sammen med hende i snart et årti, og hverken jeg eller hende har nogensinde hørt eller set nogen behandle hende som andet end en dansker.
seriously-wtaf at 2024-03-25 19:40:26+00:00 ID:
kwj81dpDet er ikke træls at høre, jeg er ikke født i går. Heldigvis er jeg lys, kristen og pretty much assimileret, men min kommentar er også sat på spidsen, og jeg skal love for at den bringer det værste frem i folk. Av…
Solid_Sample4195 at 2024-03-25 19:58:31+00:00 ID:
kwjbc31Men altså for at svare på dit spørgsmål.
Det er unægteligt svært at tænke en person som værende dansk, hvis de ikke engang selv mener det. Jeg har igennem mit arbejde mødt en del børn, der omtaler deres ferier til forældrenes hjemland som "at tage hjem". At de er arabere/tyrkere/iranere. At de ikke forstår danskere.
Hvis de så samtidig taler dårligt dansk eller dansk med tung udenlandsk accent og deres generelle adfærd bærer tydeligt præg af en fremmed kultur, så må jeg indrømme at jeg giver op med at tænke på dem som danske.
Det gælder ikke kun muslimer. Jeg har fx skulle undervise ukrainere, hvor jeg tænkte det samme. Jeg ved ikke om det er almen viden, men rigtig mange ukrainere anså i det første år på ingen måde sig selv som danskere. De anså deres ophold for midlertidigt, hvilket deres opførsel i skolen og holdning til undervisningen tydeligt reflekterede. De var ukrainere og ville hjem til Ukraine.
Det kan man selvfølgelig ikke fortænke dem, men det gjorde det i hvert fald 100% umuligt for mig at tænke på dem som andet end Ukrainere og ikke danskere-i-udvikling.
seriously-wtaf at 2024-03-25 20:05:15+00:00 ID:
kwjck91Mit spørgsmål var retorisk for jeg ved godt at svaret er assimilation. Men hvordan skal de her børn nogensinde få lyst til at blive en del af dette samfund, når de ikke får andet at vide, end at de er uønsket? Og det er både af samfundet men også af deres forældre.
De får jo ikke en chance for at kunne integrere sig.
Solid_Sample4195 at 2024-03-25 20:21:20+00:00 ID:
kwjfh7bJeg vil derimod påstå at de får alle chancer lige fra start.
seriously-wtaf at 2024-03-25 20:26:39+00:00 ID:
kwjgfv9De børn som er født ind i dysfunktionelle familier, der bor i parallelsamfundene i Danmark, får alle de samme chance som dem, der bliver født i trygge rammer? Det havde været fantastisk, men det er jo ikke tilfældet. Man kan ikke engang fordele de unge ud på skoler udenfor de her parallelsamfund uden der bliver ramaskrig.
maexen at 2024-03-25 20:53:16+00:00 ID:
kwjla5aDu har nok ret men chanceligehed på papir er ikke chanceligehed i ægte liv. Det er nok træls at høre men hvis du er brun, din familie er ikke helt integreret og du vokser op uden at ved om mange af de chancer du teoretisk har, så er chancen ikke lige.
Annulleret at 2024-03-25 20:18:45+00:00 ID:
kwj7ivzJa da. Hvis det er muligt.
seriously-wtaf at 2024-03-25 19:44:03+00:00 ID:
kwj8p59Du er da et enormt sørgeligt væsen, jeg håber virkelig du er en mere behagelig person i virkeligheden. Det er du nok, og jeg det gør hele din eksistens endnu mere patetisk
Annulleret at 2024-03-25 20:38:43+00:00 ID:
kwjimzoTrist at du har behov for at blive personligt.
seriously-wtaf at 2024-03-25 21:05:35+00:00 ID:
kwjnhz9Ej beklager, skulle da have taget imod dit svar på mit retoriske spørgsmål om, at mine hypotetiske børn skal udvises af Danmark en dag, hvis de træder ved siden af med kyshånd. Selvom jeg ikke har et andet hjemland, formulerer mig bedre end den gennemsnitlige etniske dansker, betaler skat og generelt bidrager til et mere nuanceret og mindre hadefuldt samfund, da jeg kun vil landet det bedste. Men du har ret! Det er trist, at jeg bliver personlig (og det er forresten uden t min ven).
Annulleret at 2024-03-25 21:41:50+00:00 ID:
kwjtxjhDet bedste råd jeg kan give dig er at lade være med at stille retoriske spørgsmål hvis du bliver så oprevet over at folk svarer på dem. Det er spild af din energi.
seriously-wtaf at 2024-03-25 21:53:15+00:00 ID:
kwjvydwLol nu synes jeg lige, at du tillægger dig selv lidt for stor værdi. Synes jeg, at personer som dig, der lukker giftig galde ud på nettet, som de aldrig turde sige irl er patetiske og irriterende? 100% Men oprevet? Nej, der skal heldigvis lidt mere til, når man har gennemlevet det jeg har ;)
Annulleret at 2024-03-25 21:57:01+00:00 ID:
kwjwm35Ok, men du lyder nu lidt oprevet. Tag en pause fra nettet hvis det hele bliver for meget.
seriously-wtaf at 2024-03-25 22:13:16+00:00 ID:
kwjzesrWill do doc! Tak for din bekymring <3
Lopsided-Goat863 at 2024-03-25 19:44:48+00:00 ID:
kwj8sd6idunno, det ser ud til at whatever ting vi har gjort forkert for at det skulle gå sådan her, samme ting har alle lande fra europa der har taget flygtninge, hvert eneste land der tager en masse muslimer ind ender med forhøjet kriminalitet, flere voldtægter og flere overfald,
der er åbenbart ikke ET ENESTE europæisk land der har fundet den hemmelige eliksir til at tage en masse muslimer, så jeg har sgu svært ved at tro at det er vores skyld (andet at vi har lukket dem ind) at de ikke kan integrerer sig, for de integrerer sig ingen steder åbenbart,
seriously-wtaf at 2024-03-25 19:52:23+00:00 ID:
kwja7vlAltså jeg siger ikke det er nogens skyld, men vi får aldrig et velfungerende samfund, hvis vi konstant fremmedgøre disse børn og unge. Danmark har modtaget dem og givet dem et statsborgerskab, og med det samfund vi hævder at have, så har vi også et ansvar. Og hvor går grænsen? Er det kun muslimer? Jeg har lige fået at vide, at mine hypotetiske børn skal smides ud ved kriminalitet, men jeg er kristen og europæer.
PrinsenAfHundige at 2024-03-25 20:15:34+00:00 ID:
kwjefk8mange danskere er ikke kristne.
seriously-wtaf at 2024-03-25 21:09:54+00:00 ID:
kwjo9rcJeg er heller ikke religiøs, men alle der svarer mig snakker udelukkende om muslimer og personer fra MENA, og derfor fortæller jeg blot, at ikke engang er mit ophav.
Lopsided-Goat863 at 2024-03-25 21:23:47+00:00 ID:
kwjqr2gse det er så det ærgelige ved det, for nej jeg synes egentligt ikke at dit barn skal smides ud, men jeg synes heller ikke at vi skal beholde tusindvis af folk der aldrig kommer til at give en fuck for vores samfund, men så er vi ude et sted hvor man skal til at forskelsbehandle folk baseret på deres racer og religioner og det et stort nono så det kommer aldrig til at ske
seriously-wtaf at 2024-03-25 21:37:47+00:00 ID:
kwjt7ytNej men hvis vi forsætter sådan her, så kommer de aldrig til at gide det. De har ikke selv valgt det her. Jeg har ikke selv valgt det her, men var så heldig, at min familie kunne kæmpe sig op. Jeg aner ikke, hvordan mit liv havde set ud, hvis min far ikke havde klippet køer sort og mødt en dansk mand, som kunne give os et hus så vi slap for en ghetto. Og det finder jeg heldigvis aldrig ud af, men jeg ved hvordan nogle af dem vi boede på asylcenter er endt og det er ikke kønt.
Lopsided-Goat863 at 2024-03-25 21:54:28+00:00 ID:
kwjw5zwdet er ikke en undskylding, jeg er træt af at høre argurmenten ''de er sådan fordi vi ikke giver dem nok'' hvis der var krig i dk og et andet land lod mig komme som flygtning så havde min 1 priotet været at lade være med at pisse på deres land, så længe jeg havde sted og bo og et arbejde så ville jeg mene at det er nok, desuden er langt de fleste slet ikke flygtninge, langt de fleste er her af økonomiske årsager, plus vi i EU er kun 15 procent af verdens befolkning, tror du virklig vi har midlerne til at hjælpe ALLE der bliver forfulgt eller der har et dårlig tliv på den ene eller anden måde? svaret er det kan vi ikke. tanken er mega god, men situationene i praksis er ikke så god, men det er fint, vi skal bare vente så kan du selv se hvilken situation du er med til at skabe,
når du er tolerant overfor de ikke tolerante, så ender du med et samfund hvor de tolerante bliver overtaget af de intolerante, fordi de intolerante tolerere ikke din tolerance.
seriously-wtaf at 2024-03-25 22:23:45+00:00 ID:
kwk16wsAltså det er slet ikke det jeg siger? Men det er nok en meget god ide at hjælpe dem vi nu engang har modtaget for ellers forsætter problemet.
Jeg hopper af nu for den her debat kører ud på et sidespor, og det er en alt for lang diskussion til, hvad jeg orker.
Sov godt, når du når dertil :)
Lopsided-Goat863 at 2024-03-25 21:12:55+00:00 ID:
kwjot3ivi er kultur kristne men du har ret, der er ikke mange troende danskere
AcrobaticBand at 2024-03-25 23:17:11+00:00 ID:
kwka1bdOg netop den kultur støder sammen med den kultur og religion deres forældre propper i dem.
lavipeDK at 2024-03-25 21:21:55+00:00 ID:
kwjqey4Stop stop ... vi har givet dem et statsborgerskab dvs for evig velfærd, tryghed, uddannelse og sundhedsvæsen i nok verdens bedste land. Så er bolden på deres side og så må de levere noget så at sige. Vi har ikke mere ansvar, så at sige.
seriously-wtaf at 2024-03-25 21:26:40+00:00 ID:
kwjr96vMen det har vi jo netop ikke… Vi har ikke givet de her børn et statsborgerskab bare lige sådan, og du har ikke de samme muligheder statistisk set, hvis du opvokser i Gellerup vs Århus C. Vi taler ikke om forældrene her, vi taler om børnene. Jeg håber virkelig der en dag kommer fokus på det omsorgssvigt børn i de her parallelsamfund oplever for den er enorm.
Og ansvaret er jo for hele vores samfund og ikke kun dem.
DenHvideRidder at 2024-03-25 21:50:11+00:00 ID:
kwjvesxNej. Det bliver aldrig samfundets ansvar at opdrage børn. Hvis man kommer fra et andet land, om det er MENA eller ej, skal man gøre en indsats for at integrere sig. Dette indebærer også at opdrage ens børn efter det samfund de lever i. Hvis du opdrager dine (danske) børn efter en fremmed kultur, der desværre har en høj procentsats af kriminalitet, kan du jo lige så godt tage hjem igen.
seriously-wtaf at 2024-03-25 21:54:45+00:00 ID:
kwjw7sfMen jeg taler om børnene og ikke deres forældre. Skal vi bare lade dem stå til og ende i bander fordi vi synes deres forældre er klaphatte?
DenHvideRidder at 2024-03-25 21:57:38+00:00 ID:
kwjwq1bHvad skal vi gøre, som vi ikke allerede gør? Rive dem fra sine forældre? Integrationen har tydeligvis fejlet. Kulturer, som på ingen måder passer sammen. Hvad kan vi ellers gøre? I skolerne forsøger vi at integrere dem med DSA støtte og legeaftaler med danske børn mm. Samme i børnehave - der er flere tilbud.
Lopsided-Goat863 at 2024-03-25 21:19:53+00:00 ID:
kwjq1thvi fremmedgøre dem jo ikke, de fremmedgøre sig selv, når det man ser til muslimsk indvandring ikke er andet end at du ser grupperinger i busserne der skaber utryghed og voldtægter/overfald/røverier begået af muslimer så distancere folk sig helt automatisk fra det, når muslimer kan skrive ting på facebook som ''vi overtager danmark en dag'' (simpliceret besked af beskeder jeg selv har set, men det var sådan der de gik) når en muslim kan skrive sådan noget i et kommentar spor på facebook så betyder det at det ikke engang er en tabu ting at skrive,
og ja den bedste måde at slippe helt for at kriminalitet fra en person det er da at smide ham ud såfremt man kan, så ja hvis dit barn laver kriminalitet og dit barn ikke er dansk statsborger så ja så skal dit barn da ud af landet, jeg ville da regne med præcist samme scenarie hvis jeg/mine børn lavede kriminalitet i et andet land,
lovmæssigt ville jeg ikke sige det bare skulle være muslimer, det skulle være alle, dog er jeg bevidst om at det hovedsageligt er grundet indvandring fra muslimske lande at vi overhovedet laver de her regler, tag knivloven eksempeltvist, jeg husker aldrig en tid hvor danskere bare stak hinanden ned hele tiden, men BAM vi har ny knivlov, som vi ikke havde brug for før nu af en eller anden mærkelig grund.
seriously-wtaf at 2024-03-25 21:23:34+00:00 ID:
kwjqpmzMen de er jo danske statsborgere?
Lopsided-Goat863 at 2024-03-25 21:24:34+00:00 ID:
kwjqvvzja det er jo det, danske statsborgere, men de opføre sig ikke danske, vildt hvordan sådan noget overhovedet er muligt.
seriously-wtaf at 2024-03-25 21:32:31+00:00 ID:
kwjsalvJamen det er jo muligt fordi de er vokset op i parallelsamfund, og vi har på ingen måde og gør stadig ikke nok for at ændre på dette. Der forgår et KÆMPE omsorgssvigt her. De her gutter bliver rekrutteret fra barnsben, og de har altså ikke det helt store valg når de kommer fra dysfunktionelle hjem, hvor kriminalitet er hverdagskost. De kan bliver medlem af en familie (LTF) i de rammer de kender eller de kan kæmpe sig ind i et samfund, som kun vil acceptere dem, hvis de ikke laver fejl. Hvad virker mindst skræmmende for en 12-13-årig?
Sad-Firefighter-8235 at 2024-03-25 19:44:48+00:00 ID:
kwjpksyMed alt respekt, så udviser disse mennesker ingen tegn på at være dansk.
At du selv har problemer med din “danskhed”, er vel denne problemstilling uvedkommende?
Chiliconkarma at 2024-03-26 06:28:51+00:00 ID:
kwlvfr3Du kan ikke huske nogen dansker der med kniv har været træls?
seriously-wtaf at 2024-03-25 21:22:53+00:00 ID:
kwjql97Med al respekt, så har jeg ikke et problem med min danskhed, jeg synes du skal læse, hvad jeg skriver og så synes jeg du skal læse lidt i tråden. Jeg kan kæmpe nok så meget for mig og mine fremtidige børn men det er jo tydeligt, at træder de ved siden af, så er det ud, på trods af, at de nok aldrig kommer til at kende til andet. Så hvem har det reelle problem. Ikke alle er så heldige at vokse op som mig, mine forældre sagde nej til at bo i en ghetto fordi de ved et heldigt tilfælde fik en anden mulighed. Ikke alle er så heldige…
DenHvideRidder at 2024-03-25 21:52:44+00:00 ID:
kwjvuws‘Træder de ved siden af er det ud’
Hvis dine hypotetiske børn får en fartbøde, eller stjæler en mars bar skal de ikke ud, nej.
Hvis de stikker en ned i SuperBrugsen måtte de gerne finde et andet sted at være, jo.
seriously-wtaf at 2024-03-25 22:01:54+00:00 ID:
kwjxh0nMen hvor? Jeg er dansk omend ikke etnisk og kommer til at opdrage mine børn som danske, men de vil stadig være 2. Generations indvandrer medmindre jeg får børn med en dansker. Jeg ved godt, at statistisk set bliver mine børn nok ikke bandemedlemmer, men jeg kunne fejle et sted eller noget uforudset kunne ske. Hvad så? Hvornår er mine hypotetiske danske statsborgere med anden etnisk herkomst-børn danske nok til ikke at blive set som udlændinge og i risiko for at få frataget deres statsborgerskab?
olBandelero at 2024-03-25 21:17:14+00:00 ID:
kwjwc0bTak. Systemet har svigtet, folket har valgt systemet. Folket er selv ansvarlige - folket kan få lov at betale 👍 Det er kun rimeligt.
AcrobaticBand at 2024-03-25 21:17:14+00:00 ID:
kwk9ss7Jeg tager alle de downvotes der kommer, men for mig er de ikke danske, sålænge de vælger blandingen af Mena-kultur og islam som trosretning. Det er begge dele der grundlæggende arbejder imod et vestligt værdisæt.