Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/tango650 at 2024-03-23 10:56:55+00:00.
this post was submitted on 23 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
skovbanan at 2024-03-23 11:22:12+00:00 ID:
kw6kh8fMette skal faktisk bare blande sig udenom. Ingen skal arbejde mere end de føler de kan holde til, og alle bør have frit valg til at arbejde så lidt som de vil, så længe de kan leve deres liv som de vil.
tango650 (OP) at 2024-03-23 11:26:27+00:00 ID:
kw6kvboHænger det sammen i en samrund såsom Denmark hvor det betyder at andre skal så bidrage mere til velfærdsstaten ?
Som jeg ser så er det her problemet ligger, at man som arbejder i Danmark ikke arbejder kun for sig selv men også for samfundet som er veldig tørstig for penge.
TheBakedDane at 2024-03-23 11:36:40+00:00 ID:
kw6ltquProduktionen kan stige grundet teknologiske fremskridt eller dygtigere arbejdere. Det er altså muligt at danskerne kan få mere velfærd ved at arbejde mindre. De to ting er ikke modsætninger.
tango650 (OP) at 2024-03-23 11:51:29+00:00 ID:
kw6nalxHvordan ? Det meste af vælferdet er afhængig af folk som arbejder til at skaffe den eftersom det meste er ydelser.
TheBakedDane at 2024-03-23 11:57:30+00:00 ID:
kw6nws4År 1: 100 arbejdere producerer 100 varer
År 10: 100 arbejdere producerer 180 varer
De 100 arbejdere producerer nu 80% mere uden at arbejde mere grundet teknologiske fremskridt, der er nu råd til mere velfærd. Selv hvis de 100 arbejdere går 20% ned i tid vil der være råd til mere velfærd i år 10 end år 1.
tango650 (OP) at 2024-03-23 12:03:26+00:00 ID:
kw6oiu5Name checks out.
"Ydelser" - det er folk der ikke producerer så meget, faktisk ingenting, såsom læger og sygeplejersker og lærere. Sådan har det set ud historisk set:
Ar1 : 100 sygeplejersker betjener 100 patienter Ar100: 200 sygeplejersker betjener 100 patienter, fordi forventningerne stiger.
TheBakedDane at 2024-03-23 12:06:39+00:00 ID:
kw6ov6aMen nu går diskussionen på arbejdstid og produktion i alt, ikke kun serviceydelser..
Læger og sygeplejersker kan desuden godt blive mere effektive. I mit fag handler det meget om forebyggelse, og jo bedre vi kan blive til at forebygge des mindre er der brug for behandling senere, hvilket også medfører en stigning i produktiviteten.
tango650 (OP) at 2024-03-23 12:12:51+00:00 ID:
kw6pj21Det ikke pointen om de er effektive eller ej(det har de selvfølgelig blivet over de sidste 100 år, men alligevel har vi bare flere af dem nu) men hvor mange timer de skal arbejde for at tilfredsstille samfundet.
TheBakedDane at 2024-03-23 12:14:56+00:00 ID:
kw6pr52Ja, fordi befolkningstallet er steget. Men det betyder ikke, at vi er blevet mindre effektive..
Sidste år havde Danmark et overskud på 60 mia. Det er 60.000.000.000 kr. Den gennemsnitlige lønmodtager har en løn på cirka 47.000 kr om måneden eller 564.000 kr om året.
Lad os antage at de i gennemsnit betaler cirka 40% i skat. Det vil sige at de hver betaler 225.600 kr om året i skat. Det vil sige at 265.000 af lønmodtagerne kunne gå hjemme, og vi ville stadig have et lille overskud.
Det er selvfølgelig ikke så simpelt, da de ville modtage en form for overførselsindkomst og produktionen ville falde, men det sætter tingene lidt i perspektiv.
Der er cirka 3.000.000 i beskæftigelse, 265.000 svarer til lidt under 9%.
Edit: Danmark havde et overskud på 87,1 mia. i 2023, jeg huskede forkert, så tallene vil være højere.
tango650 (OP) at 2024-03-23 16:10:59+00:00 ID:
kw7no9kMan skal næsten sige ting med utrolig høj specificitet. Der er flere sygeplejersker per capita nu end der var 100 år siden. Og der er aldrig nok.
Kilde: "I 2001 var der ansat 29.660 sygeplejersker. Et tal, der i 2017 var steget til 35.586. Altså en stigning på 5.926" https://dsr.dk/fag-og-udvikling/sygeplejersken/arkiv/sygeplejersken-argang-2018-nr-13/flere-og-faerre-sygeplejersker/#:~:text=I%202001%20var%20der%20ansat,Alts%C3%A5%20en%20stigning%20p%C3%A5%205.926.
Alcogel at 2024-03-23 14:00:24+00:00 ID:
kw7383xDet er ikke muligt at få mere velfærd ved at arbejde mindre.
Det er muligt at andre faktorer kan give mere velfærd til trods for at der arbejdes mindre, men alt andet lige vil mindre arbejde være lig færre velfærdsressourcer.
tango650 (OP) at 2024-03-23 16:11:29+00:00 ID:
kw7nr3qTak du
Sensivera at 2024-03-23 11:52:13+00:00 ID:
kw6ndcuHar du tænkt på produktivitet, den falder ofte hvis time antal sættes op. Her er selvfølgelig tænkt på produktion.
tango650 (OP) at 2024-03-23 11:56:11+00:00 ID:
kw6nrweJeg tror de fleste har tænkt på det. Hvad foreslår du ?
Sensivera at 2024-03-23 11:58:33+00:00 ID:
kw6o0m4Jeg foreslår ikke noget, det er arbejds specifikt. Men ved at flere undersøgelser siger, at selv om nogle arbejder længere end DK, bliver der ofte lavet mindre.
tango650 (OP) at 2024-03-23 12:07:01+00:00 ID:
kw6owmdOk tak.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-23 13:30:45+00:00 ID:
kw6z3jvKommer vel meget an på erhvervet, jeg vil godt se en fabriksarbejder få ligeså meget af en produktions linje på 6 timer, som de gør på 10timer, en lastbil chauffør køre ligeså langt på 6timer som 10timer og sådan kan man liste en masse erhverv op, hvor færre timer ikke giver højere produktivitet.
En kontorarbejder, kan selvfølgelig være mere produktiv, men det er så fordi at de i forvejen, ikke er produktiv i alle 8 timer dagligt
Sensivera at 2024-03-24 08:12:13+00:00 ID:
kwbaqljUndersøgelsen jeg så var faktisk lavet på fabriks arbejde, og industri produktion. Det glemte jeg vist at nævne. Kan ikke huske time antal der blev brugt. Mente det var seks timer mod ni.
IshayuG at 2024-03-23 13:08:35+00:00 ID:
kw6w6p7Ja? Jeg kan ikke se problemet. Problemerne opstår først når vi skal betale for deres ting - i så fald ser jeg gerne at vi stiller nogle krav.
Men i Danmark er det fuldkommen lovligt at sidde derhjemme og glo 24/7 hvis man har pengene til det. Der er ikke nogen lov om beskæftigelse eller hvor meget.
Faktisk vil jeg anbefale folk som er ved at komme godt op i årene at have et arbejde. Tror virkelig det er godt for hjernen og sindet at komme ud på en arbejdsplads en gang imellem uden det behøver at være 40 timer om ugen. Min mor f.eks. arbejder 28 timer om ugen som 73-årig.
Men for at det kan lade sig gøre kræver det at vi ikke sætter krav til minimum arbejdstid. Jeg tror ikke hun kan klare 40 om ugen mere.
tango650 (OP) at 2024-03-23 14:45:54+00:00 ID:
kw7a4mpDu giver nu din mor som eksempel som er i pensionsalderen så du giver faktisk en eksempel på det motsatte dvs at folk skal heller arbejde mere ikke mindre. Lidt enig med Mette så vil jeg have sagt eller ?
IshayuG at 2024-03-23 20:56:31+00:00 ID:
kw8yld0Hvis der var et krav om hvor længe hun minimum skulle arbejde i loven og det var sat på et eller andet, lad os sige 40 timer, fordi "danskerne arbejder for lidt i gennemsnit" eller sådan noget - ja, så kunne hun jo ikke arbejde? Trods hun alt i alt ville arbejde mere alt i alt gennem livet og derfor skabe mere velfærd, så ville vi forhindre det for at få et gennemsnit op?
Jeg synes vi skal fokusere på mængden af produktion og services, også kendt slet-og-ret som GDP, og vi bør gøre det pr. indbygger. Og når man gør det, så ligger Danmark rigtig, rigtig godt.
"Work smarter, not harder" - er det ikke det man siger?
tango650 (OP) at 2024-03-23 23:53:28+00:00 ID:
kw9pqhdJo og ja. Dk ligger ok højt relativt til andre land. Men er det dog målet ? Hvis ja så hvor skal man ligge hen præcis på listen og skal man så justere på arbejdstimerne afhængigt af hvor man er ? 😅
IshayuG at 2024-03-24 06:08:36+00:00 ID:
kwb0tl6"Ok højt" er en underdrivelse. Vi er blandt de rigeste i verden, kun overgået af USA, Irland, Scweiz og et par smålande rundt om os, samt Qatar og Norge der pga. deres olie "snyder" om man så må sige.
Jeg synes vores mål skal være velstand og frihed i sig selv. Vi skal give folk retten til at arbejde for det de vil have i livet, og stole på at deres egne ønsker driver dem til at lave de ting de helst vil og bedst kan finde ud af, inden for rimelighedens grænser, og stole på at GDP bliver høj som resultat, og bruge det som en af værktøjerne for at hjælpe os med at måle om det vi gør er rigtigt.
Med mindre det virkelig ikke kan være anderledes af en eller anden MEGET god grund, så er jeg altid imod at staten blander sig for meget, og at regulere antallet af arbejdstimer eller sågar hvordan man registrerer sit arbejde, er et perfekt eksempel på ting jeg ikke gider staten skal blande sig i.
tango650 (OP) at 2024-03-24 08:04:54+00:00 ID:
kwba60sNej ikke hos private klart nok, men en rigtig stor andel af arbejdsstyrken arbejder hos offentlige arbejdssteder så staten bliver nok nødt til at have en mening om det.
Obs, Danmarks økonomi var også rigtig stærkt påvirket af olie og gas og det er faktisk ganske fornyligt at produktionen har faldet.
IshayuG at 2024-03-24 10:01:57+00:00 ID:
kwbj4r0Det er langt fra kun Novo der gør Danmark rigt. LEGO er enormt, og det er Maersk også, og der er afskillige flere eksempler på firmaer som er mindre, men stadig enormt store, så som Vestas eller SimCorp. Vi har også utrolig meget international investering. Men selv alle dem er det mindste. Det meste af Danmarks økonomi kører hos de små - til sammen.
Hvad angår det det offentlige - min mor arbejder i det offentlige. Jeg synes ikke dercskal være sådan en begræsning. Hvis budgettet passer og både arbejdsgiver og tager og “forbrugere” er tilfredse, så lad det for helvede være.
skovbanan at 2024-03-23 17:19:09+00:00 ID:
kw7yvr1Jo flere opgaver vi automatiserer, jo færre hænder er der brug for, for at udføre samme stykke arbejde. De hænder der bliver “overtaget” af robotter, må derfor hjælpe til i andre sektorer, hvor der pludseligt er hænder nok til, at vi ikke behøver arbejde så længe.
Dermed ikke sagt at Connie fra fabriksgulvet i Randers skal uddanne sig til læge, men for fremtiden når vi uddanner folk, skal vi have fokus på at få flere i uddannelse, og færre ufaglærte i let automatiserbare jobs.
Alt hvad jeg lige har beskrevet, sker allerede i stor stil. I stedet for at være grådige med de frie midler, som automatisering giver, og bruge dem på at værste urimeligt og unødvendigt meget, så bør vi bruge det på velfærd. Og nej, det er ikke Mettes økonomisk dyre velfærd, men på menneskernes egen trivsel.
tango650 (OP) at 2024-03-23 18:55:11+00:00 ID:
kw8evfhSå i gennemsnittet skal folk arbejde mere eller mindre? Efter denne eksempel ser det nok ud som overskud fra øget produktivitet skal gå til flere velfærds arbejdere på 37 timer per uge.