this post was submitted on 21 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2024-03-21 14:33:59+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Obstructionitist at 2024-03-21 20:14:53+00:00 ID: kvxqnb5


Nu omhandlede mit spørgsmål primært det at "tage produktionsmidlerne tilbage". Det er et mantra, som jeg oplever de fleste på den ydre venstrefløj kan blive enige om, uanset hvilken konkret samfundsmodel de betroer sig til. Jeg har bare aldrig forstået hvad der skulle forhindre dem, i netop at følge det mantra selv. Man må da kunne samle nok, som er enige i den model, til at kunne drive en virksomhed på den facon?

Men med udgangspunkt i dit svar, skal jeg så forstå det sådan, at en socialistisk virksomhed, ikke vil kunne eksistere, med mindre hele samfundet er socialistisk? Jeg kan ikke lige gennemskue, hvad der konkret skulle kunne forhindre det. Hvad er det for vilkår i et kapitalistisk samfund som forhindrer det? Såfremt det er tilfældet, vil det vel også betyde, I et kraftigt internationaliseret samfund som vores, at stort set alle lande i verden, skal gå over til en kommunistisk/socialistisk samfundsmodel - nogenlunde på samme tid - for at det kan lykkedes.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

TonyGaze at 2024-03-21 19:57:48+00:00 ID: kvxt8mi


Men med udgangspunkt i dit svar, skal jeg så forstå det sådan, at en socialistisk virksomhed, ikke vil kunne eksistere, med mindre hele samfundet er socialistisk? Jeg kan ikke lige gennemskue, hvad der konkret skulle kunne forhindre det. Hvad er det for vilkår i et kapitalistisk samfund som forhindrer det?

/u/wolfetones123 var allerede inde på det i sin kommentar, at der er dybereliggende forhold som gør, at man må indrette sig efter den dominante produktionsmåde i et samfund. Og i det borgerlige samfund er den kapitalistiske produktionsmåde den dominante. Fordi, medmindre at det her socialistiske kollektiv, kan præstere at producere alt det der skal til, for at reproducere sig selv, så vil det være tvunget til at indgå i det kapitalistiske samfund som lægger omkring det, f.eks. vil det nok blive tvunget til at betale skat, og hvis vi vil have el, vand, internet, osv., så skal vi også finde en måde at tjene penge til det, osv. osv. Og så ser vi der der gør at vi, i stedet for en socialistisk kommune, får et kooperativt landbrug, eller hvad det måtte være. Så er vi nødt til at indgå i et kapitalistisk markede, vi er nødt til at reproducere lønarbejderrelationer, producere for profitrealisering og kapitalvalorisering, osv. osv.

Såfremt det er tilfældet, vil det vel også betyde, I et kraftigt internationaliseret samfund som vores, at stort set alle lande i verden, skal gå over til en kommunistisk/socialistisk samfundsmodel - nogenlunde på samme tid - for at det kan lykkedes.

Ikke nødvendigvis. Man kan sige, at en revolution kan jo godt starte ét sted, og så bevæge sig derfra. Sovjetunionen var et sådan eksempel, indtil projektet stagnerede. Sovjetunionen anså jo (udenfor Stalin-perioden) sig selv for at være et land med et kapitalistisk system, og Lenin forstod at hvis målet var at bygge socialismen op, så måtte man bekæmpe kapitalismen internationalt. Så kunne man erobre magten et sted, men hvis man var isoleret, var det ikke meget hjælp (og Sovjet endte da også som en form for autoritært socialdemokrati, hvor en klasse bureaukrater stod for at vedligeholde en statskapitalistisk planøkonomi.) I stedet måtte man tage magten i nogle af de ledende lande, og begynde at bygge arbejdermagt op (det Marx kaldte "proletariatets diktatur," eller "overgangsfasen") og forsvare denne.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

I_am_srsly_not_a_bot at 2024-03-21 21:32:50+00:00 ID: kvyafvd


hvis vi vil have el, vand, internet, osv., så skal vi også finde en måde at tjene penge til det, osv. osv.

Det skal vel betales af kollektivets overskud. Præcis ligesom i ethvert andet samfund. Kollektivet skal producere mere værdi end det forbruger, ellers kan det ikke omfordele noget af den værdi til dem, der producerer strøm, vand og internet. Så er det da fuldstændig ligegyldigt, hvem der ejer de virksomheder. Om de er kollektiver eller privatejede familievirksomheder.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

KindlyInvestigator42 at 2024-03-21 22:57:07+00:00 ID: kvyor78


Men selvom det er “påtvunget” at indgå på et kapitalistisk frit marked, så er der da intet som forhindre dig/jer at starte en socialistisk virksomhed, det er totalt underordnet om overskuddet går til aktionærer eller medarbejdere, det er ikke en hæmmesko for en virksomheds succes.

I er jo imod at der er en kapitalejer som ejer produktionsmidlerne og høster den værdi som arbejderne skaber, men i kan da sagtens starte en socialistisk virksomhed uden aktionærer hvor virksomheden kun er ejet af alle de ansatte (arbejderne), så spørgsmålet er da ret relevant, hvad holder jer tilbage ? (Udover en masse undskyldninger)