this post was submitted on 19 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Slibestenenen at 2024-03-19 11:16:29+00:00 ID:
kvk9lcqMed fare for at blive buhet ud af reddit som landsforræder: Bør vi ikke prøve at bibeholde en form for relation til det russiske folk og/eller måske et humant ansigt?
Det er vel psykopaterne i toppen af deres korrupte system vi bør fordømme vedr. krigen i Ukraine. Hvis deres valg er så korrupte, som vi tror, så har en russisk esportsudøver jo ikke nogen mulighed for at stoppe Putin i hans vanvid?
Skal vi ikke håbe på, at der kommer en dag, Hvor Ukraine bliver helt og frit igen. Og at den dag kommer før alt for mange menneskeliv går tabt. Og at vi på den anden side ikke har dæmoniseret en hel befolkning i sådan en grad at vi aldrig kan tale ordenligt sammen mere?
Orcasubmarine at 2024-03-19 11:38:17+00:00 ID:
kvkbwh5Niks, det Russisk folk blev tilbudt demokrati og de sagde: NEJ TAK.
Og hvis du tror at Vesten kan ændre dem, så kan du jo bare tjekke diverse billeder af Russerne, som stemte på Putin, selvom de boede i Vesten.
Rusland er fortabt, og det siger jeg som en, der kender Russere og taler med dem, dageligt.
Mortonwallmachine at 2024-03-19 12:06:15+00:00 ID:
kvkf4rzHvornår?
Du tror ikke at de er tvunget? Putin har et meget effektivt efterretningstjeneste som holder godt øje med folk selv i udlandet. En stor del af Russerne er meget utilfredse med ham, men de kan intet gøre, folk dør for de mindste forseelser overfor Putin regimet.
Orcasubmarine at 2024-03-19 12:30:21+00:00 ID:
kvki43kYeltsin era'en(1990erne).
Dem der bor i vesten er ikke tvunget.
Tværtimod er de for krigen i Ukraine, da de ser det som deres område.
Da de har nostalagi for Sovjet tiden og hader Yeltsin era'en.
StalinsLeftTesticle_ at 2024-03-19 13:11:05+00:00 ID:
kvknn33At beskrive Jeltsin-æraen som et demokrati er latterligt. Du ved tydeligvis intet om 90'erne i Østeuropa. Det var ikke kun østblokken, der kollapsede; hele generationers liv blev ødelagt.
Og bare så du ved det, så blev det allerførste præsidentvalg i Rusland i 1996 stjålet til fordel for Jeltsin med en god portion hjælp fra USA og Storbritannien.
Orcasubmarine at 2024-03-19 13:34:57+00:00 ID:
kvkr4r6Beklager, men jeg hverken debatere eller tar tomme profiler, seriøst.
m8stro at 2024-03-19 14:26:09+00:00 ID:
kvkza7uPutins system er arven fra Yeltsin. Hvis du tror, at de hader Yeltsin eraen pga. demokrati, så har jeg en nigeriansk prins som gerne vil i kontakt med dig omkring noget arv.
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 13:56:49+00:00 ID:
kvkuj3yJeg vil give dig ret her - de postulater virker tomme.
Affectionate_Act7962 at 2024-03-19 20:50:18+00:00 ID:
kvmvc86Var det rene bananrepublik styret af mafia og korrupte oligarker.
De samme oligarker der nu sidder i Vesten og fører sig frem som demokrater.
justsomerandom3344 at 2024-03-20 01:16:59+00:00 ID:
kvo3o39putin er faktisk pænt populær i rusland, folk i vesten får bare ikke afvide hvorfor, men eksempelvis dette meme rører ved emnet: https://i.imgur.com/rBHLMPV.png
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 11:24:31+00:00 ID:
kvkafndDen er svær. Os vs vesten er jo i høj grad Putins hoved retorik.
dkMutex at 2024-03-19 13:08:10+00:00 ID:
kvkn81wSo what? Hvis vi udelukker dem vil Putin da bruge det som en sejr for sin propagandamaskine.
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 13:32:39+00:00 ID:
kvkqs9yJeg fulgte en del med på russiske medier i starten af krigen, der var det rigtig mange grædende para-atleter der ikke kunne komme til OL. Mange beskyldninger af "kultur-bloking" af Dostoyjetsky og klassisk musik - rene propagande segmenter.
Så ja, du har ret - Putins narrativ er rigtig meget baseret på det onde vesten.
OP har en pointe, men fx den danske dialog med den russiske ambassade har været utrolig Putin loyal, så giver dialog ingen mening anyway. Hvor den enkelte russer så er i den ligning, ved jeg ikke. Jeg tror de er meget Putin loyale.
dkMutex at 2024-03-19 16:29:14+00:00 ID:
kvlke6oHvad betyder kultur-bloking? Min pointe er at vi bekræfter Putins narrativ om at vi hader russere, hvis vi udelukker fking e-sports spillere bare fordi de er født i Rusland. Jeg tror ikke at de fleste russere er Putin-loyale, jeg tror de fleste er godt trætte af ham, men udemærket ved, at der ikke er så meget at gøre udover at vente på at han dør.
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 16:37:30+00:00 ID:
kvllukcAt vesten ønskede at blokere for alt de var stolte af, som fx i det tilfælde kultur og litteratur.
Så ja, det fulgte ret meget det narrativ. At vesten hader os, og er de onde
Jeg kan godt følge dig - men hvor vil du sætte stregen i sandet? Ecco, Rockwool? Atleter til OL? VM i fodbold? Men CS turnering i Kbh - i kommer bare..
Sanktioner er jo ikke bare at slutte Putins varme vand, og afmelde hans Viaplay.
Hvad angår den almene russer, så er det bare ikke det de kommunikere til vesten. Så jeg tror desværre det er et fåtal?
DoctorHat at 2024-03-19 11:53:54+00:00 ID:
kvkdo7rJeg er enig med dig. Der er ingen, som siger at det skal ske ukritisk, eller uden forbehold - men som udgangspunkt, så mener jeg det er lidt kedeligt at vi bare sværter alle med samme pensel. Jeg kan godt se, at der er andre herinde, som skriver at Rusland er tabt og alle Russerne er fortabte, men jeg ved at det ikke er alle.
dkMutex at 2024-03-19 13:07:21+00:00 ID:
kvkn3ueJeg er fuldstændig enig med dig
orangeknas at 2024-03-19 13:25:18+00:00 ID:
kvkpoyhJeg fatter ikke helt om man vil have at sport/esport og kultur skal være politisk eller ej.
Vi kan bruge det som mulighed for at oplyse/danne russere i gode værdier.
Man må ikke sige at Qatar er idioter, men man må godt med Israel eller Rusland?
Noget så simpelthen som at fremvise en masse "no to war" budskaber som ingen burde have noget imod, men jeg mener at man prøvede lignende med "no to slavery", regnbueflag, og who knows, i qatar og det fik man ikke lov til.
Men nu er esport forhåbentlig ikke lige så korrupt som FIFA.
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 13:58:25+00:00 ID:
kvkus8fJeg synes du mudrer to ting lidt sammen? Qatar var menneskerettigheder og vilkår. Rusland har angrebet et andet land.
Jeg forstår din pointe, men synes det er forkert at sammenligne.
orangeknas at 2024-03-19 14:12:52+00:00 ID:
kvkx3czDet er rigtigt det ikke er helt det samme. Men der er nok sjældent 2 sager der er ens. Jeg vil mene de begge handler om basale menneskerettigheder der er groft overtrådt. Men klart så er det ikke noget nyt i at mellemøsten behandler folk som lort, men nyt at Rusland starter den største aggressionskrig i 80 år.
Anyway vi burde klart bruge alle kommunikationskanaler vi har til at nå ud til det russiske folk om at rusland har startet en aggressionskrig mod ukraine, og at krig er forkert. Det behøver ikke være skide personligt/politisk.
Affectionate_Act7962 at 2024-03-19 20:51:29+00:00 ID:
kvmvjzrHvad havde Irak gjort USA da George Bush angreb dem?
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 21:13:21+00:00 ID:
kvmzgtpAner det ikke? Der er sikkert en tråd om det, hvis du søger herinde.
justsomerandom3344 at 2024-03-20 01:14:17+00:00 ID:
kvo395eog da danmark så gik med i krigen på samme løgnagtige begrundelse
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 13:51:13+00:00 ID:
kvktnmmSanktioner fungerer desværre ikke, hvis man blot lukker for Putins varme vand. Og sanktionerne, vidtrækkende sektionerne kan vi vidst alle blive enige om er nødvendige.
Men du har klart en pointe. Der er dele af civil befolkningen der er fanget midt i et Rusland vs. Vesten narrativ ala de var for 50 år siden igen.
Jeg er selv overrasket over hvor mange pro-russiske spam opslag der kommer på fx 9Gag, så vi befinder os alle i en propagande krig, så forestil dig hvad algoritmerne smider i hovedet på den almene russer?!
McArine at 2024-03-19 14:53:23+00:00 ID:
kvl3ut9Jeg er enig. Hvis en atlet bor i et andet land, og de ikke promoverer propaganda fra Moskva ellers, så har jeg ikke et problem med det.
Min arbejdsgiver fik hjulpet et par russiske kollegaer til Danmark, da krigen brød ud, og jeg ser det som enormt humanistisk af dem. Det havde været meget nemmere bare at erstatte dem. Jeg får lidt indtrykket af i tråden, at min arbejdsgiver burde have ladet dem rådne op i Rusland.
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 16:44:02+00:00 ID:
kvln0jqEnig! På et personligt plan er jeg enig. Men hvilke virkemidlet har vi så imod krigen i Ukraine?
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 16:44:52+00:00 ID:
kvln5unOg vinder en evt russisk atlet Guld i kuglestød og står med et Russisk flag, ser det ikke forkert ud?
Ratzau at 2024-03-19 17:13:50+00:00 ID:
kvlsdgrHvordan tror du arabere eller folk fra syd amerika har det med at se amerikanere vifte deres flag til events?
Du skriver jo en god kommentar længere oppe om at hele Putins image bygger på “Vesten mod Os”, så ville en Russer nok spørge: “Hvorfor skal Rusland boycottes for én krig imens USA har startet utalige krige og kup både under og efter den kolde krig?”
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 17:33:03+00:00 ID:
kvlvuk5"Vesten mod os" løses jo ikke ved at vesten dropper alle sanktioner. Jeg ved ikke hvordan man løser den?
Fra dag 1 var det hele Putins narrativ - at stille urimelig krav til nato/vesten - beskyt det russisk mindretal i Ukraine, indtage Ukraine, så de havde en buffer mod vesten. Næste skridt ville så være Transnistrien, også "at befri" de 4% russere der er i Moldova.
Merkel bliver hånet nu fordi hun længe mente at så længe der var samhandel skulle vi nok allesammen være venner.
USA's krige kan ikke sammenlignes her, de havde hjemmel i FN. Rent moralsk kan de vel godt, ligesom Israel/Gaza. Men man kan bare ikke trække dem med ind i debatten omkring Ukraine.
Ratzau at 2024-03-19 18:59:34+00:00 ID:
kvmbfqjSå Irak krigen havde FN godkendelse ja eller nej? Jeg giver dig en chance for at trække den udtalelse tilbage fordi en hurtig google søgning finder hurtigt svaret!
Hvad med Bay of Pigs? De utallige kup i Syd Amerika? Blokaden under Cuba krisen? Hvorfor skulle Rusland følge reglerne når USA ikke gør?
Er det et urimeligt krav ikke at ønske atomvåben direkte på ens grænse? Hvad var USAs reaktion i under Cuba krisen? Dengang Albanerne i Kosovo ønskede uafhængelig støttede NATO dem, hvorfor har russerne i Donbas ikke samme rettighed?
Putins bedste propaganda trick er ikke kun “Vesten Mod Os” men især “Vesten er hyklere”, og den virker især godt i udlandet. Fordi USA får ingen ballade for alt det lort de har lavet. Det er spøjst at når man snakker med folk fra Asien, Afrika og Mellem Østen kan de sagtens se sammenligningen og hykleriet med folk fra “Vesten” siger hele tiden at “Det ikke er det samme!”
Ok-Lie9271 at 2024-03-19 19:56:25+00:00 ID:
kvmlmqo"Men hvad med USA.. " den kan vi tage en anden gang, når det har relevans. Jeg har ikke sat mig ind i det.
Ratzau at 2024-03-19 23:55:40+00:00 ID:
kvnqtv1Hahaha, nu blev det lidt krydret hva? Sjovt hvordan man gladeligt vil snakke om Rusland men når vi skal snakke om at USA har gjort præcis det samme så “Kan vi tage den en anden gang”.
Og hvordan blev det med Irak? Tja der vel en grund til du ikke vil snakke om det!
justsomerandom3344 at 2024-03-20 01:20:25+00:00 ID:
kvo476aog propaganda er vi da også med på, bare se på "spøgelset af kiev", vores medierne smider en masse løgne ud omkring hvad der foregår i ukraine, set fra begge sider
Ok-Lie9271 at 2024-03-20 08:36:48+00:00 ID:
kvpexa5USA har ikke rigtig noget at gøre med udelukkelse af Russiske CS spillere på dansk jord. Der går lidt "Whataboutism" over det.
justsomerandom3344 at 2024-03-20 01:19:30+00:00 ID:
kvo422dså husk bare på at danmark også gik i irak krig med samme løgnagtige begrundelse/retfærdiggørelse som USA
justsomerandom3344 at 2024-03-20 01:18:54+00:00 ID:
kvo3yotog så kan man måske også kigge på USAs aktiviteter i ukraine i forbindelse med regimeskifte :)