cranomort at 2024-03-26 21:41:24+00:00 ID: kwpg8dd
Ønske eller anbefaling?
this post was submitted on 26 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
BigWolle at 2024-03-26 21:52:24+00:00 ID: kwpi74k
Ønske eller "ønske"
Mikkelet at 2024-03-27 09:52:54+00:00 ID: kwrxm10
Det er vist ikke ualmindeligt for våbenhandlere at have råderum over, hvad deres våben bliver brugt til
NCD_Lardum_AS at 2024-03-27 13:27:17+00:00 ID: kwsm6vj
Der er faktisk super almindeligt, hvis ikke næsten universelt (når det kommer til de lidt større ting)
MrStrange15 at 2024-03-26 21:40:26+00:00 ID: kwpg207
Forstår jeg det ret, at der er tale om, at vi stadig giver de samme kampfly til Ukraine, men at de så nu bare ikke også kan få ekstra fly udover aftalen? Altså fordi vi sælger dem til Argentina.
alexorduna at 2024-03-26 22:06:17+00:00 ID: kwpkmy8
Korrekt. Der er 43 F-16 fly i puljen. 19 foræres til Ukraine og 24 sælges nu til Argentina
HolgerDK at 2024-03-26 21:56:08+00:00 ID: kwpiuxz
Ja det lyder rigtigt.
Christian19722019 at 2024-03-26 21:56:22+00:00 ID: kwpiwgz
Som jeg forstår det forærer vi 19 F-16 til Ukraine og sælger 24 F-16 til Argentina.
LaidBackCamelToe at 2024-03-26 22:50:13+00:00 ID: kwps5gm
Hold kæft hvor er vi i lommen på det lorteland
MySocksSuck at 2024-03-27 05:49:12+00:00 ID: kwre917
Det kan godt være, at det kan være lidt anstrengende at være i lommen på USA (for ja; det er vi). Der er bare andre stormagter, som det er meget, meget mindre fedt at være i lommen på.
Prøv at spørge i store dele af Afrika, hvor cool det er når kineserne sviger taktstokken. Eller i Belarus og store dele af Kaukasus om, hvor lækkert det er at være underlagt Putins luner.
Realiteten er, at både mellemstore og i særdeleshed små og rimeligt centralt placerede lande - som Danmark – er nødt til at have sine allianceforhold på plads, for ellers kommer der nogen og udfylder magttomrummet. Det er et faktum, der er lige så konstant som tyngdeloven.
Appropriate_Move4844 at 2024-03-26 22:18:08+00:00 ID: kwpmofq
Men øh… var det ikke noget med at Argentina er jævnt flade for tiden?
RememberTFTC at 2024-03-26 22:52:17+00:00 ID: kwpshxk
Argentina har altid været jævnt flade.
Derfor køber de gamle danske F16 fly. Alternativet havde være Kinesiske J-etellerandet. Det mener USA og alle andre vestlige lande er en dårlig idé.
Inevitable_Listen747 at 2024-03-26 22:09:08+00:00 ID: kwpl4kw
Falklands… the re match….
Woider at 2024-03-26 22:18:02+00:00 ID: kwpmnpz
Milei er mange ting, men han er ikke en høg når det kommer til Falkland Øerne.
Inevitable_Listen747 at 2024-03-26 22:55:29+00:00 ID: kwpt14k
Han har ellers udtalt sig ret direkte desangående og det er blevet bemærket i storbritannien
MichaelW85 at 2024-03-27 04:12:34+00:00 ID: kwr4kc5
Milei er en populist... Falklands er et godt "se derovre" trick især når folk er allerede træt af ham.
https://reason.com/2024/01/11/milei-wants-argentina-to-take-back-the-falkland-islands/
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 00:02:55+00:00 ID: kwq41td
Og imens tages der flere og flere penge fra velfærden for at købe mere militært isenkram som skal bruges mod Rusland.. Eller skal det?
Det her er jo den rygende pistol. Det har aldrig drejet sig om Ukraine. Det var bare en "heldig" undskyldning for at tage borgenes penge og bruge dem på krig.
Complex-Rabbit106 at 2024-03-27 01:14:00+00:00 ID: kwqfijr
Brormand, de er solgt til Argentina. Så inden du begynder at koge helt over med konspirationsteorier, så læs lige artiklen.
Det ville jo bringe flere penge i statskassen. Forhåbentlig bruger de så også de penge på krig og ikke velfærd dog. Fuck russerne.
Lord_Snaps at 2024-03-27 07:59:20+00:00 ID: kwrorqa
Du glemte at nævne Måne liberalisterne, som tog der derop for at undgå Y2K, og lige nu planlægger at overtage verden, ved brug af de "microbølgeovne" som de i de sidste par årtier har "overbevist" danskerne til at købe ved hjerne kontrols vaccinerne givet imod "Hepatitis B". Hepatitis er en desuden en sygdom udviklet af svenskerne under den svenske borgerkrig i 1523. De sidste beviser for det sank med Vasa skibet i 1627, hvorfor tror du at de var så ivrige efter at fiske det op igen!?
Og du skal ikke få mig startet på grævlinge folket i Nord Thy....
Jes00jes at 2024-03-27 01:26:40+00:00 ID: kwqhhag
Lille pus, de sælger dem...
Warpzit at 2024-03-27 05:22:30+00:00 ID: kwrbsfp
Danmark skal begynde at lave mere af vores eget militære udstyr.
Valoneria at 2024-03-27 07:45:19+00:00 ID: kwrnonk
Baseret på hvilke kompetencer though? En våbenindustri opstår ikke ud af intet.
MySocksSuck at 2024-03-27 07:50:57+00:00 ID: kwro485
Vi har våbenindustri i Danmark. Ikke af den slags, der fremstiller krudt og kugler, ganske vist (selv om vi skal til det igen), men af den mere moderne slags.
Terma laver f.eks. højteknologiske komponenter til bl.a. jagerfly, og Systematic udvikler såkaldt "battle management"-software, der giver mandskab og kommandører i felten overblik over slagmarken.
PoppinCapriSuns at 2024-03-27 11:32:58+00:00 ID: kws757v
Jeg vil ikke ligefrem sige at Terma laver " højteknologisk udstyr", de rigtige gode til at lave bestemte radiografiske udstyr men overhovedet ikke de bedst.
Valoneria at 2024-03-27 07:55:22+00:00 ID: kwrognl
Jeg er bekendt med Terma og tilsvarende (bor næsten ved siden af Terma trods alt), men der er langt fra at lave integrerede systemer til diverse platforme, og så være en egentlig våben industri (se Sverige). Og de kompetencer har vi langt fra, ej heller har vi industrien.
just_anotjer_anon at 2024-03-27 07:59:09+00:00 ID: kwror8b
Lad os annekterer Sverige, så har vi en våbenindustri !
Valoneria at 2024-03-27 08:00:36+00:00 ID: kwrov9y
Næste problem:
Vi har nu et land fuld af svenskere :(
just_anotjer_anon at 2024-03-27 08:05:03+00:00 ID: kwrp7eq
Så giver vi dem bare frihed men beholder dem under kronen
Sverige er det nye Grønland
MySocksSuck at 2024-03-27 08:19:00+00:00 ID: kwrq9me
Godt ord igen. Men mange danskere er ikke klar over, at vi har virksomheder, der gør sig indenfor den branche.
Men i øvrigt enig: Vi har slet ikke militærindustri i samme stil – eller noget, der blot ligner! – som man finder i f.eks. Sverige, Tyskland, Storbritannien, Italien, Tjekkiet og Frankrig etc.
Appelons at 2024-03-27 09:45:39+00:00 ID: kwrx085
“Battle management software” lyder bare som et Paradox Interactive spil;)
Warpzit at 2024-03-27 08:20:51+00:00 ID: kwrqeoc
Droner. Vi har masser af drone industri og vi skal øge støtten hertil med henblik på forsvar, angreb og overvågning til luft og vand.
kaaz54 at 2024-03-27 08:48:27+00:00 ID: kwrsi0f
Det er i hvert fald et noget mere realistisk svar en "Danmark skal lave jagerfly", hvilket nærmest er den mest komplekse våbenplatform man kan fremstille. Og det vil være endnu mere en fantasi hvis man vil have et 5. Generations jagerfly, en opgave praktisk talt ingen lande kan løfte alene. Endnu mindre at gå i gang med at udvikle næste generation, som skal sættes i gang nu for at være klar om 30 år.
Om ikke andet, så tvivler jeg på at en våbenindustri rent faktisk kan overleve i Danmark, da det danske forsvar i sig selv er en notorisk ustabil køber, og det vil altid få problemer med eksport til andre lande, da det så altid ville skulle være en køber som er så ren som nyfalden sne.
PoppinCapriSuns at 2024-03-27 11:34:28+00:00 ID: kws7b8c
Hvis svenskerne kan, hvorfor kan vi ikke?
kaaz54 at 2024-03-27 12:01:40+00:00 ID: kwsahei
Svenskerne kunne. Og det var mens jagerfly var markant mindre komplekse. de nyere Gripen kan slet ikke sammenlignes med F-35, og der er lang vej til at SAAB har noget klar i 5./6.-generation.
I samme omgang kunne svenskerne også trække på en markant større produktionsøkonomi, og en våbindustri der rent faktisk har en reel infrastruktur og politisk prioritering til at producere og sælge våben. Så bare fordi at svenskerne har noget lige nu, så betyder det slet ikke at vi ville kunne få opbygget den nødvendige infrastruktur indenfor de næste mange årtier, da vi ville skulle starte stort set på 0. Og i den sammenhæng er Terma virkelig irrelevant lille, det svarer lidt til at sige at fordi man har en dækproducent, så kan man masseproducere Formel 1 biler; det kan godt være at man har én lille brik af det samlede puslespil, men alle andre mangler stadig.
Personligt tror jeg ikke engang at Danmark vil kunne nå langt nok til at rent faktisk få en reel våbenproduktion op og køre, inden at vi fra politisk hold kommer til at totalskade den igen, da Christiansborg sikkert vil til at diskutere hver eneste køber, når man endelig har fundet nogen.
MySocksSuck at 2024-03-27 12:12:13+00:00 ID: kwsbs4o
Personligt tror jeg ikke engang at Danmark vil kunne nå langt nok til at rent faktisk få en reel våbenproduktion op og køre, inden at vi fra politisk hold kommer til at totalskade den igen, da Christiansborg sikkert vil til at diskutere hver eneste køber, når man endelig har fundet nogen.
Det tror jeg faktisk, at du har ret i. Der vil gå præcis ti minutter før en eller anden kampagne i dagspressen får højre- eller venstrefløjen til at problematisere, at nogle de aktuelt ikke er så vilde med, får lov at købe en kasse Winchester .308-patroner.
Valoneria at 2024-03-27 08:22:23+00:00 ID: kwrqivn
Godt svar igen, og nok også noget der er nemmere at skalere op da det er så "nyt" et felt.
Chihuathan at 2024-03-27 10:03:02+00:00 ID: kwryh3p
"Vi er ikke presset til noget" siger en mand som er presset til noget.
Lord_Dolkhammer at 2024-03-27 09:06:44+00:00 ID: kwrtwl1
Læste at de 24 fly til Argentina forventes at indbringe Forsvaret ca. 2 mia i salgspris. Lyder dælme ikke af meget. Ifht. hvor meget vi har doneret til Ukraine. Så det virker som et greb i lommen at donere de resterende 24 styk til Ukraine.
Appelons at 2024-03-27 09:44:38+00:00 ID: kwrwx5d
Det er for at undgå at Argentina går med kineserne.
Lord_Dolkhammer at 2024-03-27 10:25:27+00:00 ID: kws0g7t
Lyder fair så.
rolfrbdk at 2024-03-27 10:10:27+00:00 ID: kwrz4dk
100 millioner kroner per opslidt airframe plus det løse i reservedele lyder som en utroligt god deal for Danmark for at være ærlig. En ny F-16E-model (som nok er for avanceret til Argentina får lov at købe den) koster omkring 180 millioner kroner per enhed. Forestil dig at sælge, i bedste tilfælde, en 30 år gammel bil du får over halvdelen af indkøbsprisen for.
Det er altså vigtigt at forstå at man ikke bare donerer i blinde til Ukraine fordi mængden af ressourcer der skal til at holde et enkelt fly i luften ikke er trivielt. Med donationerne fra de øvrige F-16 operatører tvivler jeg på der er plads til flere i deres infrastruktur. Det er noget enklere at forsyne og holde et artilleristykke kampklart end et jagerfly.
Lord_Dolkhammer at 2024-03-27 10:30:27+00:00 ID: kws0wdc
Du har ret. Det lyder som en god deal og Ukraine har helt sikkert ikke kapacitet til alle de fly pt. Men vi må forvente at nogle bliver beskadigede eller skudt ned, og så mangler de pludseligt reservedele og fly, og her ville de danske være super handy at kunne give, så de kan komme hurtigt på vingerne igen og fortsætte kampen. Ved ikke hvor mange moderne reservedele der er til F16 i Europa, men det kunne tyde på, at de ikke får dem fra USA i en lind strøm i fremtiden.
rolfrbdk at 2024-03-27 10:39:17+00:00 ID: kws1pc0
Helt sikkert, men det er nok bedre strategisk at de står i fx Holland alligevel ind til kapaciteten er der. Det er en smule nemmere at smække et krydsermissil gennem en parkeret F-16 hvis den står i Lviv...