Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
The original was posted on /r/denmark by /u/sorteper42 at 2024-03-26 08:25:32+00:00.
ParticularChart3430 at 2024-03-26 08:40:06+00:00 ID: kwm5mwm
Begrebets definition er til debat (heldigvis), som Kvinfo trods alt selv skriver. Det ville nok være helt fint at gøre definitionen bredere.
sorteper42 (OP) at 2024-03-26 08:42:46+00:00 ID: kwm5twa
Enig, og dejligt der er fokus på at begrebet ikke skal være sexistisk. Lidt irriterende at det er nødvendigt.
ParticularChart3430 at 2024-03-26 08:45:01+00:00 ID: kwm605d
Det vil nok være et fast opmærksomhedspunkt noget tid endnu.
NiuxeR at 2024-03-26 08:49:07+00:00 ID: kwm6bdg
Kan ikke finde deres holdning om em et hvilket jeg synes er mærkeligt.
Pleasenotanymore at 2024-03-26 08:35:27+00:00 ID: kwm5aa3
Jeg er mand, jeg bliver aktivt udsat for stalking af min familie, jeg bliver gjort til grin bare jeg taler om det.
sorteper42 (OP) at 2024-03-26 08:38:52+00:00 ID: kwm5jib
Er jeg virkelig ked af at høre!
LuckyAstronomer4982 at 2024-03-26 08:37:00+00:00 ID: kwm5eiw
Det skyldes at mænd i almindelighed ikke opfatter sig som et køn, altså en gruppe med kun det ene karakteristika.
DenHvideRidder at 2024-03-26 08:36:25+00:00 ID: kwm5cy0
Har du læst brødteksten?
sorteper42 (OP) at 2024-03-26 08:36:50+00:00 ID: kwm5e4t
Ja, det har jeg.
DenHvideRidder at 2024-03-26 08:38:39+00:00 ID: kwm5iy7
Hvor er problemet? Den nederste del beskriver din pointe meget fint. Du tager desuden info fra en side, der hedder ‘kvinfo’ der nævner et internationalt begreb.
sorteper42 (OP) at 2024-03-26 08:40:35+00:00 ID: kwm5o6w
Der er ikke nogen forvirring! Kvinfo siger kønsbaseret vold kun er en ting for et køn. Men at der er diskussion om det skal ændres.
DenHvideRidder at 2024-03-26 08:42:09+00:00 ID: kwm5sa6
Så er det mig, som er forvirret. Din titel fremstår bare ‘forvirret’ med åbenbart.
NiuxeR at 2024-03-26 08:50:24+00:00 ID: kwm6ete
Kvinfo har flere gange sagt og blevet forsvaret for at være ligestilling og ikke bare for kvinder. Kvinfo navnet kommer ikke for kvinde. Så man kan ikke have det på begge måder.
DenHvideRidder at 2024-03-26 08:51:49+00:00 ID: kwm6ioe
Det ved jeg ikke nok om til at udtale mig. Jeg var bare forvirret over OPs titel ift brødteksten.
random_user_9 at 2024-03-26 08:45:41+00:00 ID: kwm61ze
Det er fordi kun kvinder har værdi som mennesker. Mænd er overflødige og bortskaffelige.
MrStrange15 at 2024-03-26 08:43:15+00:00 ID: kwm5v8j
Nøgleordet her er internationalt defineret og internationale bestemmelser. Hvis man har læst siden her, så ville man være klar over, at der er ingen stillingtagen fra KVINFO's side. Det er derimod bare en del af deres hjemmeside der beskriver de forskellige tilgange til og undersøgelser af partnervold. Som det er velkendt fra gymnasiet, så starter man jo med at definere hvad man taler om, og hvis man skal have et internationalt udsyn, så bruger man den internationale definition. Ellers ville det være umuligt for KVINFO at skrive noget der er informativt.
Så kan vi sagtens debatere Istanbul Konventionen og FNs definitioner, men jeg tvivler på, at det er relevant for /r/Denmark
sorteper42 (OP) at 2024-03-26 08:45:08+00:00 ID: kwm60gx
Jeg klandre ikke Kvinfo! Var bare ikke klar over at kønsbaseret vold, havde en sexistisk definition. Hvilket jeg mener er problematisk.
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-26 09:03:17+00:00 ID: kwm7e6v
Bare husk på, at der er stjernetosser der helt optigtigt mener, at du ikke kan være racist imod hvide og du kan ikke være kønsdiskriminerende imod mænd.
Så giver meget af galskaben en lille smule mere mening.
NiuxeR at 2024-03-26 08:51:27+00:00 ID: kwm6hqp
Hvis man har læst siden her, så ville man være klar over, at der er ingen stillingtagen fra KVINFO's side
Og det er faktisk mere skræmmende end definitionen synes jeg.
MrStrange15 at 2024-03-26 08:54:55+00:00 ID: kwm6r6s
Hvorfor? Målet med den del af deres hjemmeside er at oplyse ikke prædike. Det er vigtigt, at organisationer som KVINFO også fungerer, som steder, hvor man kan søge information og lære mere om emnet. Det fremgår jo også tydeligt i titlen, hvad formålet med siden er.
NiuxeR at 2024-03-26 11:41:20+00:00 ID: kwmlub0
De har da taget stilling til flere ligestillingspørgsmål. Værnepligt blandt andet. Så at man kunne kan finde deres holding synes jeg da er lige mærkeligt.
Det behøver heller ikke være på siden men selv hvis man søger det frem er det ikke noget jeg kan finde hvad deres holdning til den definition er.
SendStoreMeloner at 2024-03-26 08:58:27+00:00 ID: kwm70yo
Så kan vi sagtens debatere Istanbul Konventionen og FNs definitioner, men jeg tvivler på, at det er relevant for /r/Denmark
Tja Danmark har jo tiltrådt dem, så de er gældende i dansk ret og nogle den danske stat skal overholde.
MrStrange15 at 2024-03-26 09:09:03+00:00 ID: kwm7u3s
Altså, nu er Istanbul Konventionen jo fokuseret på vold mod kvinder fordi de er kvinder, da de er mest udsat. FNs definitioner er nogen, som bruges til data indsamling og ikke noget, som vi som sådan er "tiltrådt" eller er gældende i dansk ret.
Istanbul Konventionen anerkender desuden også, at mænd kan være udsat for partnervold, se citat:
Derudover, står der også:
Parties are encouraged to apply this Convention to all victims of domestic violence. Parties shall pay particular attention to women victims of gender-based violence in implementing the provisions of this Convention.
Og hvis man er interesseret i alle definitionerne fra konventionen, så er de her:
Article 3 – Definitions
For the purpose of this Convention:
a “violence against women” is understood as a violation of human rights and a form of discrimination against women and shall mean all acts of gender-based violence that result in, or are likely to result in, physical, sexual, psychological or economic harm or suffering to women, including threats of such acts, coercion or arbitrary deprivation of liberty, whether occurring in public or in private life;
b “domestic violence” shall mean all acts of physical, sexual, psychological or economic violence that occur within the family or domestic unit or between former or current spouses or partners, whether or not the perpetrator shares or has shared the same residence with the victim;
c “gender” shall mean the socially constructed roles, behaviours, activities and attributes that a given society considers appropriate for women and men;
d “gender-based violence against women” shall mean violence that is directed against a woman because she is a woman or that affects women disproportionately;
e “victim” shall mean any natural person who is subject to the conduct specified in points a and b;
f “women” includes girls under the age of 18.
SendStoreMeloner at 2024-03-26 09:12:02+00:00 ID: kwm82of
Du ved ikke hvad du taler om.
Danmark støtter dog stærkt op om Istanbulkonvention og har underskrevet og ratificeret Istanbulkonventionen, som trådte i kraft i Danmark den 1. august 2014.
https://www.eu.dk/da/aktuelt/nyheder/2020/okt/istanbulkonventionen-om-vold-mod-kvinder
MrStrange15 at 2024-03-26 09:13:25+00:00 ID: kwm86iu
Nå, okay. Det tænker jeg, at du gør så?
Edit: Jeg kan se du lige fik tilføjet noget til kommentaren. Ja, vi har ratificeret konventionen, det benægter jeg ikke. Men der er ingen definitioner i den konvention, som ikke er ligestillet. Domestic Violence, som er partnervold og vold i hjemmet, er ikke kønnet.
Og de definitioner fra FN, som var dem der ikke er gældende i dansk lov, er ikke noget vi er tiltrådt. Det er data indsamling. Vi har nok diskuteret dem i FN regi, men det er umuligt, lige nu, at sige om vi støtter dem eller ej.
WolfeTones123 at 2024-03-26 09:17:01+00:00 ID: kwm86mt
Hold da op et fesent svar på den kommentar.
WolfeTones123 at 2024-03-26 08:49:14+00:00 ID: kwm6bom
KVINFO henter begrebet fra EU, og det bruges synonymt med 'kvinder mod vold', på samme måde som 'antisemitisme' bruges synonymt med jødehad, selvom ordet jo lægger op til, at det burde omhandle alle semitiske folkeslag, men som KVINFO jo også skriver i brødteksten, kan det diskuteres, om begrebet bør udvides, så det favner bredere.
KVINFO mener ikke, som man også kan læse af siden, men som du i øvrigt belejligt ikke har linket til (er det i øvrigt ikke mod subbets regler bare at dele screenshots?), at vold mod mænd ikke finder sted, eller at det ikke kan finde sted.
sorteper42 (OP) at 2024-03-26 08:52:59+00:00 ID: kwm6lwc
Jeg har delt linket. Og sætter netop fokus på den problematiske definition af begrebet.
WolfeTones123 at 2024-03-26 09:00:05+00:00 ID: kwm75f4
Du har delt linket i kommentarsporet, men lavet en post med et skærmbillede.
Og sætter netop fokus på den problematiske definition af begrebet.
Okay, og det er jo også ganske fint, men a) begrebet 'kønsbaseret vold' indebærer ikke, at mænd ikke kan være udsat for vold, ligesom antisemitisme ikke indebærer, at arabere ikke også kan opleve diskrimination.
Og b) selvom jeg er enig i, at 'kønsbaseret vold' som begreb burde blive udvidet, så det er mere favnende ift., hvad det rent sprogligt lægger op til, så er det et begreb, der er hentet fra internationale bestemmelser, og som sådan ikke har noget at gøre med hverken KVINFO eller Danmark. Det svarer til at dele en tilfældig side om FN-konventioner fra den danske wikipedia. Siden fra KVINFO er jo informativ.
sorteper42 (OP) at 2024-03-26 09:09:54+00:00 ID: kwm7wji
Jeg klandre ikke Kvinfo. Men sætter fokus på den problematiske definition af begrebet.
WolfeTones123 at 2024-03-26 09:11:10+00:00 ID: kwm804l
Ja, og så kan jeg igen påpege:
Det svarer til at dele en tilfældig side om FN-konventioner fra den danske wikipedia. Siden fra KVINFO er jo informativ.
Er det specielt relevant for r/denmark?
sorteper42 (OP) at 2024-03-26 09:25:41+00:00 ID: kwm95na
Tænk du anmelder det…
Dalixam at 2024-03-26 09:11:56+00:00 ID: kwm82d6
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Skærmbilleder af artikler er ikke tilladt. Undtaget herfra er, hvis relevansen ikke går på artiklens indhold men derimod artiklens meta.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
Miserable-Habit-5335 at 2024-03-26 08:37:00+00:00 ID: kwm6q61
Lever der stadigvæk mennesker der lytter til Kvinfo? 😂
Drive_Shaft_sucks at 2024-03-26 09:05:46+00:00 ID: kwm7ky7
Kun dem der vil opildne til høtyve og fakler.
norsemaniacr at 2024-03-26 08:36:25+00:00 ID: kwm82q6
Fra EU-kommisionen:
"Gender-based violence is violence directed against a person because of that person's gender or violence that affects persons of a particular gender disproportionately."
De fremhæver vold mod kvinder mere end vold mod anyone mere i teksten, men selvom der sagtens kan forekomme vold mod mænd som kommer under begrebet kønsbaseret vold (EUK nævner ex. partnervold mod mænd som hørende under definitionen), så er der mere vold mod kvinder ud fra de definitioner som gør det betragtes som kønsbaseret. Det gør langt fra at EU definerer det som "vold mod kvinder"!
Jeg ved ikke hvor KVINFO hiver deres "fakta" fra, men den internationale organisation der i størst grad påvirker danske regler er trods alt EU, og hvis deres definition ikke er som KVINFO hævder den "internationale definition" er, så burde de som minimum ændre deres tekst til "[insæt international organisation] definerer kønsba...." eller helt skrotte deres misinformation...
Jernet1996 at 2024-03-26 08:52:18+00:00 ID: kwm6ajy
Den her post havde været federe hvis du havde fokuseret på debatten om at begrebet bør indbefatte ting som had mod homoseksuelle mænd (etc.), som der bliver nævnt inde i dit screenshot. Dét er meget mere spændende, og ikke noget kvinfo artiklen i øvrigt taler imod.
I stedet fremstår du halvt bitter halt whataboutismpræget, I hvert fald fra mit synspunkt.
Men ellers er vi nok ikke egentligt uenig, når det kommer sig til sagens kerne!
sorteper42 (OP) at 2024-03-26 08:50:43+00:00 ID: kwm6fon
Er ked af jeg fremstår sådan! Jeg prøvede at sætte fokus på den problematiske definition af begrebet!
Jernet1996 at 2024-03-26 08:55:32+00:00 ID: kwm6sy6
Eh, kommunikation kan være svært, det kunne jeg også selv have kommet til. Grunden til jeg siger det, er også bare at jeg kan se i kommentarerne at jeg ikke er den eneste der fik det indtryk. Desværre får du nok en kende mere modstand end du fortjener fordi dit budskab er egentlig super godt!
Det sagt, ordets internationalt anerkendte definition er helt sikkert dybt problematisk og bunder sig i en forfærdelig mentalitet hvor mænd med følelser er "svagpissere", som ikke fortjener hjælp.
Dit og mit navn skulle stå side om side i en petition for at få det her pis ændret.
PandaH4X0R at 2024-03-26 09:12:03+00:00 ID: kwm8qi0
Er det kønsbasseret vold, eller er der tale om vold mod den svagere part fordi de er svagere, og den stærkere part kan slippe afsted med det?
Selvom det er forholdsvist sjældent, så findes vold af kvinder mod mænd også.
Inden for homoseksuelle forhold opleves vold vel også mod den svageste part.
Findes der mænd der slår kvinder bare fordi de er kvinder? - eller slår de dem fordi de selv er nogle ynkelig mænd der kun slår på dem der er svagere end dem selv så de ikke risikerer at få den røvfuld de selv fortjener?