this post was submitted on 11 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Version2 og Ingeniøren har udgivet to spændende artikler om forskelsbehandling på it- og ingeniøruddannelserne i Danmark.

Uddrag for artiklen fra Version2 som er linket:

»Nogle gange har jeg følt, at det bare var mig, der ikke passede ind,« fortæller hun. Som en af kun fem kvinder på årgangen havde hun ikke i sin vildeste fantasi forestillet sig, at hendes køn ville være et problem. Men hun står ofte med en følelse af, at hendes medstuderende lytter mindre til hende.

»Jeg føler, at de generelt vurderer, at jeg har et dårligere fagligt niveau. Så bliver jeg lidt provokeret af det og tænker, at ‘så skal jeg også bare vise dem, at jeg er mindst lige så god’! Men det gør, at det er svært at bede om hjælp, når der er noget, jeg ikke kan.«

Ud af 127 kvinder på it-uddannelser, der har besvaret et online spørgeskema, er 54 procent helt eller overvejende enige i, at de bruger »meget energi« på at bevise, at de er dygtige nok til deres fag. Det samme gør sig gældende for 37 procent af de 127 mandlige it-studerende, der har besvaret skemaet.

»Man bliver set mere efter i sømmene, om man nu også er god nok til fagene. Alle lægger mærke til én.« 28-årig kvinde, datalogistuderende på 5. år

»Det mest chokerende for mig er, at det ikke har ændret sig en tøddel i alle disse år,« siger Cathrine Hasse, som er professor i kulturantropologi på Danmarks institut for Pædagogik og Uddannelse (DPU).

Hun har forsket i læringsdynamikker på tekniske uddannelser siden 1990’erne og kan genkende oplevelserne fra fysikstuderende, hun har fulgt gennem årene. Ifølge hende vidner fortællingerne om en dynamik, der kan opstå særlig i tekniske fag, hvor mænd er i stort overtal.

»Der er fagkulturer, som kan være meget ekskluderende, og som har svært ved at lukke ‘nyindkomne’ ind, som ikke forstår deres jargon og måde at tænke på.«

Andre undersøgelser peger på samme tendens som Ingeniørens undersøgelse. I 2020 spurgte fagforeningen Prosa 775 kvindelige it-studerende, og af dem havde 24 procent oplevet »krænkende eller nedladende kommentarer« om deres køn, for eksempel at de »ikke er egnet til et bestemt arbejde/opgave«.

Tilmed tyder intet på, at de fordomme, som de kvindelige studerende møder, bygger på realiteter. For eksempel viser den internationale ICILS-undersøgelse (International Computer and Information Literacy Study) fra 2018, at piger og drenge i 8. klasse er lige dygtige i gennemsnit til det, der kaldes datalogisk tænkning, altså at kunne forstå, hvordan problemer kan løses med algoritmer.

Ifølge professor Cathrine Hasse fra DPU ville den nemmeste måde at skabe kulturforandringer på være, hvis en større andel kvinder kom ind i faget. Men omvendt kræver det samtidig en mere rummelig kultur.

Og minister for ligestilling Marie Bjerre (V) udtaler i denne artikel: https://ing.dk/artikel/minister-ingenioeren-undersoegelse-udstiller-hvorfor-der-ikke-er-ligestilling-i-danmark-0?tab=ida

»Det er nogle meget tankevækkende eksempler. Det er lige præcis sådan nogle ting, som viser, at vi ikke har ligestilling - at det rent faktisk er sværere som kvinde at tage nogle af de her tekniske uddannelser, hvis man hele tiden skal mødes med kommentarer som ‘hvorfor har du taget den her uddannelse,’ eller ‘kan du i virkeligheden finde ud af det,’«

Det viser, at der er brug for en kulturændring, mener ministeren, der især mener, at uddannelsesinstitutionerne har et ansvar. Hun vil dog ikke stille nogen nye krav. Til gengæld giver flere kommende tiltag på især folkeskoleområdet ministeren håb for fremtiden.

»For mig er liberal ligestillingspolitik lige muligheder. Det går i virkeligheden helt tilbage til bondeoprøret: Hvis du - uanset, hvilken baggrund, du kommer fra, eller privilegier, du er født med - arbejder hårdt, er flittig og har talent, så skal du komme lige langt. Og det kan man bare ikke i det her land. Det viser jeres undersøgelse også.«

På trods af de store ord mener ministeren ikke, at den endegyldige løsning kan komme fra Christiansborg.

»Det er noget, vi ikke kan acceptere, og noget, vi bliver nødt til at gøre noget ved. Men det er ikke bare løst ved, at nu sætter vi lige nogle yderligere krav til uddannelsesinstitutionerne. Hvis man skal få bugt med det her, kræver det en kulturforandring. Det gennemsyrer alle steder, og det handler om, hvilke forventninger, vi har til hinanden,« siger hun og fortsætter:

»Vi kan gøre noget politisk for at skabe de rigtige rammer og sætte pres på, men det handler også om, at uddannelsesinstitutionerne selv tager et ansvar,«

»Vi kan jo se, de uddannelsesinstitutioner, der arbejder med det, f.eks. IT-Universitetet, de har jo formået at få 40 procent optagne kvinder. Det viser jo, at det gør en forskel, hvis man rent faktisk arbejder med kulturen, ikke bare at rekruttere kvinder, men også, at det faktisk er et rart sted at være kvinde.«

Perspektiverne i at få flere kvinder ind på tekniske uddannelser er ret markante. Brancheforeninger har kaldt på det det i årevis, dels med den begrundelse, at diversitet giver en række fordele, og dels på grund af manglende arbejdskraft: I 2021 kom IRIS Group frem til, i en analyse for IDA, at der vil mangle 13.000 it-specialister i 2030.

Jeg har selv oplevet at få at vide at “kvinder er for dumme til at gennemføre” min ingeniøruddannelse, og kan genkende alle kvindernes oplevelser i artiklen. Jeg har svært ved at se hvordan man får flere kvinder i IT- og ingeniør-fagene (og måske dermed øger arbejdsudbuddet) uden at tvinge en kulturændring via regler på uddannelsesinstitutionerne. På den anden side så har IT-universitetet formået det uden regler, hvilket jeg synes er helt fantastisk og noget, de andre universiteter burde lære af. Men jeg vil også gerne høre, hvad folk, som ikke har været udsat for de samme trælse oplevelser tænker. Folk som kan tænke mere objektivt end mig


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/riskoud at 2024-03-11 07:56:12+00:00.

(page 3) 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (5 children)

Advanced_Goat_8342 at 2024-03-11 10:06:16+00:00 ID: kuch63e


Hold nu op!! Kan vi ikke lade være med at få ,hvordan kvinder selv føler sig og ser sig selv, til at blive til et generelt problem om ekskludering og mangel på anerkendelse,og underforstået pga en mandekultur. Ganske få pige ift drenge vælger it og ingeniør uddannelser,ikke fordi de er bange for studiekulturen,men fordi de simpelthen ikke er interesserede i fagene.

SUPERSTUDENTER KLUMPER SAMMEN EFTER KØN Kønskromosomer fungerer stadig som vejskilte på uddannelsesstien, også for de dygtigste. Tre ud af fire studerende med et snit over 11, der begyndte at studere forsikringsmatematik i 2018, var mænd. På psykologistudiet var 70 procent kvinder. Alle såkaldte superstudenter, der startede på Datalogi, var mænd.

MANGE GÅR I MORS FODSPOR Hver fjerde nye studerende valgte i 2018 en uddannelse inden for samme felt, som enten deres mor eller far havde studeret. Særligt mors studievalg gik i arv: Hver femte kvindelige studerende og 14 procent af alle mandlige studerende valgte samme retning som mama.

Kilde: Danmarks Statistik

KVINDER ER MERE STRESSEDE END MÆND I en spørgeskemaundersøgelse svarede 37 procent kvindelige studerende, at de havde følt sig stresset inden for den seneste måned. 23 procent af mændene svarede det samme. Og hvor knap hver fjerde mand overhovedet ikke havde følt sig stresset, gjaldt det kun hver tiende kvinde.

Kilde: EVA

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

DShepard at 2024-03-11 10:08:29+00:00 ID: kuciknx


Okay, men de kvinder der rent faktisk er interesseret og tager uddannelserne, har så tydeligvis en følelse af en kultur der er mindre inkluderende for dem end for mændene.

At der er mange kvinder der ikke interesserer sig for fagene har bogstaveligt talt ingen relevans ift den her artikel.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Advanced_Goat_8342 at 2024-03-11 10:17:31+00:00 ID: kucjbf0


Jo ,fordi det er jo netop fordi der ER få piger ,at de føler kulturen er domineret af mænd og mande idealer,som altså ikke er forkerte. Vi hører jo ikke mandlige Fx Psykologi eller tandlæge eller medicinstuderende der føler de er ekskluderede i en kvindedomineret studiekultur.

load more comments (4 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Hulobulo at 2024-03-11 09:21:04+00:00 ID: kucp8im


Da jeg var i gang med min it uddannelse (ikt) var der et meget konkret kompetence hierarki indenfor de fag der var overlap i.

Generelt teknisk/matematisk: stærkstrøm > svagstrøm > ikt > sundhedsteknologi

Ingeniørmæssigt: stærkstrøm > sundhedsteknologi > ikt > svagstrøm

Statistik/databehandling: sundhedsteknologi > svagstrøm > stærkstrøm > ikt

Programmering: ikt > sundhedsteknologi > svagstrøm > stærkstrøm

Ux: sundhedsteknolgi > ikt > svagstrøm > stærkstrøm

Organisering/rapport skrivning: sundhedsteknologi > stærkstrøm > svagstrøm > ikt

Da der er en overvægt af kvinder i sundhedsteknologi kan man godt se hvorfor der måske blev set lidt ned på kvinder generelt i de mere tekniske problemstillinger. Men jeg følte på ingen måde at kravet om at "bevise" sig var kønnet. Hvis man havde bevist sig, så var man anerkendt. Jeg vil dog sige at det var meget få kvinder der udmærkede sig teknisk.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Zero_Mehanix at 2024-03-11 11:22:45+00:00 ID: kucpc2n


Jeg var i gruppe med en pige og hun var helt vildt dygtig, men hun ville gøre alt og hele tiden vise hun var bedst. Det var sgu lidt anstrengende.

Når virksomheder søgte lærlinge var de også mere interesserede i at få piger ind og det var sgu også lidt ærgeligt.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

pipestream at 2024-03-11 11:23:45+00:00 ID: kucpk3r


Kvindelig datamatiker her.

Har aldrig oplevet at blive set ned på, hverken på uddannelse eller arbejde, på grund af mit køn.

Ift. mine medstuderende, kan det måske have spillet ind, at jeg er 5-10 år ældre end de fleste af dem? Men det tror jeg nu egentlig ikke. Jeg gik på et hold, hvor vi havde det fint sammen.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Baardi at 2024-03-11 11:56:22+00:00 ID: kuctzo9


Nordmann her. Har jobba med et par jenter på gruppeoppgåver, då eg studerte data. Problemet var ikkje kjønnet deira, men at alle jentene eg jobba med hadde store kunnskapshål, og at dei var og lite villige til å legge ned det arbeidet som trengtes.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (7 children)

povlhp at 2024-03-11 09:01:03+00:00 ID: kuct3x8


Ude i den virkelige verden ser jeg ikke problemet. Vi har udviklere af begge køb, og man bliver vurderet ud fra hvad man præsterer, og ikke ens køn. Og ofte er anderledes / non-konforme vinkler på problemer et stort plus.

Kvinder bidrager også ofte et bedre arbejdsmiljø.

Jeg har indtryk af, at der er flere mænd der slacker og underperformer end der er kvinder.

load more comments (7 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

RydRychards at 2024-03-11 09:17:02+00:00 ID: kuct33q


»Jeg føler, at de generelt vurderer, at jeg har et dårligere fagligt niveau. Så bliver jeg lidt provokeret af det og tænker, at ‘så skal jeg også bare vise dem, at jeg er mindst lige så god’! Men det gør, at det er svært at bede om hjælp, når der er noget, jeg ikke kan.«

Den følelse hade jeg også, bare som mand.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

1PG22n at 2024-03-11 10:06:16+00:00 ID: kud0dlv


Journalists be wanting clicks, fuelling the fire if they have to. Business as usual.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EducatedNitWit at 2024-03-11 09:51:36+00:00 ID: kuct7wp


Hvis man nu var en smule fræk, kunne man så ikke vende den om og spørge om der måske var noget kvinderne kunne gøre anderledes? En adfærd, en tilgang, en holdning, hvad ved jeg, som kunne justeres til at passe bedre ind i det miljø man gerne vil være en del af? Og nej, jeg taler naturligvis ikke om at man skal deltage i eller finde sig i åbenlyst sexistiske ting.

Det virker på mig lidt som om man konstant leder efter ting som mænd kan gøre for at gøre kvinder mere tilpas, men meget sjældent (overhovedet?) spørger om der var noget kvinderne selv kunne gøre.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

skuviiklige at 2024-03-11 12:40:32+00:00 ID: kud0fei


Jeg ved sku ikke om der er lidt Jantelov over det, men jeg tror sku mænd bare er ligeglad med IT anerkendelse. Jeg ville nok have været en af de 37% mandlige studerende der har svært ved at vise at jeg var god nok til at kunne faget. Alligevel havde jeg nogle stunder hvor jeg kunne noget de andre ikke lige kunne, men det var langt henne af vejen fordi at vi alle ikke var specielt gode til mange af universitetsfagene. Heldigvis er der meget mere online materiale i dag at lære fra, hvis man, lige som jeg, har svært ved at lære noget i forelæsningerne/øvelserne.

Der var selvfølgelig nogle som virkede til at være langt foran alle de andre, og som måske havde mulighed for at nedstirre lidt på andre ifht. evner. Men typisk var det fordi de kunne meget mere før de startede på universitet, eller at de bare havde gang i noget godt fra dag 1 på uni. Igen så er det virkelig bare at få lært noget programmering online.

De idioter der siger noget som "kvinder er for dumme til at gennemføre" er noget der selvfølgelig skal gøres noget ved, men er forhåbentligt et fåtal.

Det er også en ny tid, det med at være god til computere for de nyere generation kan nogle gange betyde at de ved hvor filerne til deres programmer ligger og bliver gemt. Der er nogle broer der skal bygges mellem at benytte steam, tablets, smartphones, apps osv, og så at forstå resten af deres styresystem eller andet de skal interagere med.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

mihio94 at 2024-03-11 13:00:56+00:00 ID: kud0p8d


Jeg har hørt til på DTU i mange år nu og det er helt standard viden blandt mange af kvinderne at man skal passe på med software linjen ude hos os. Ikke som i at man ikke skal læse den, men som i at man skal være obs på de mænd der læser det. Der er bare for mange rådne løg i blandt ift de andre linjer med bedre kønsfordeling.

En bekendt måtte selv tage før hjem fra rustur pga. sexchikane fra software gutter. Da hun prøvede at rapportere det på DTU's hjemmeside blev hun ført til en 404 error side... Hvor er det useriøst.

En prøvede at starte en undersøgelse omkring DTU studerendes forhold til samtykke som et projekt. Lad os bare sige der kom nogle meget alarmerende udtalelser frem, primært fra software. Husker det som ~30% synes det var fint at blive ved med at prøve efter der var blevet sagt klart nej. Da resultaterne så skulle præsenteres for mandlig censor på projektet affejede han alle hendes bekymringer for "Sådan havde han da også været som ung, haha" og hun fik ikke lov til at komme videre med det hun havde indsamlet.

Jeg kunne blive ved... Har selv lagt øre til meget, er blevet chikaneret og raget på. You name it. Men selvfølgelig altid uden for officielle arbejdstimer så der ikke var noget at gøre, selvom det er de samme man skal sidde og have matematik med bagefter.

Hvorfor skulle man tro at den type mænd ville respektere kvinders viden, når de ikke respekterer kvinder til at starte med?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

TheDrunkenMoose at 2024-03-11 11:59:46+00:00 ID: kucspqj


Okay men må jeg indvende med at der står

"Medstuderende". For dårligt af de medstuderende at gå ud fra dette. Har selv en "IT" uddannelse og jeg kan kun pege imomin egen erfaring for dette. Ingen statistikker eller noget som helst andet.

På min uddannelse der var alle "drengene" der var der til stede på grund af en fundamental interesse i emnet de har haft lige siden de var helt bette. Om det er pga. computerspil, fordi de pillede en gammel computer fra hinanden og samlede den igen eller andet, så var der for alle drengene jeg snakkede med alle sammen noget der lå i deres barndom eller noget der var en dyb interesse i dem.

Af "pigerne".. Hvilket der var markant færre af, og af dem der var snakkede jeg kun med 3 af dem var den en eftertanke. Den ene havde hørt at IT betaler godt, så det ville hun gerne, den anden havde fået interesse i det fordi hun havde set mange videoer (sikkert youtube?) med kvinder i IT og det lød interessant. Den tredje var VIRKELIG god til ting som photoshop/andre kreative medier og havde hørt at grafisk design skole ikke var god, så hun havde valgt noget "adjacent" (der var også timer i f.eks. photoshop, hvor jeg er sikker på hun kunne alt der blev undervist i forvejen)

For at skære det ud, så synes jeg heller ikke at du behøver at se ned på nogen fordi de ikke har den samme fundamentale interesse i et emne som dig, men jeg synes nu det virker forståeligt nok til en grad hvis det bare en smule afspejler min egne erfaringer indenfor dette. Hvis nu der er nogen der ikke aner noget om politik som spørger "kan man ikke bare.." er det færre der har lyst til at forklare hvorfor man ikke bare kan.. Fremfor folk der vender øjne.

I bund og grund er jeg bare glad for at problemet ligger med medstuderende og ikke lærere/institutioner, hvilket jeg gik ud fra da jeg så titlen. Jeg ved ikke om det er nemmere at fikse medstuderende og deres attituder, men jeg tænker det helt klart er federe at det ikke er lærere/institutioner der er dømmende.

load more comments
view more: ‹ prev next ›