Exo_Sax (OP) at 2024-01-27 11:18:13+00:00 ID: kjqso9u
Tak til DR for denne fine brøler:
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
Exo_Sax (OP) at 2024-01-27 11:18:13+00:00 ID: kjqso9u
Tak til DR for denne fine brøler:
Laotzeiscool at 2024-01-27 07:20:47+00:00 ID: kjs1rmd
Bortset fra fejlen i tekst til billedet er jeg enig i, at det er helt misforstået at kalde 37 timer fordelt på 4 dage i stedet for 5 dage, for “en kortere arbejdsuge”. De må virkelig tro vi er dumme.
30 timer på 4 dage, vil være en kortere arbejdsuge.
FuryQuaker at 2024-01-27 07:32:20+00:00 ID: kjs2rfj
Præcis!!! Jeg forstår ikke, hvorfor folk går med på den slags. At presse 37 timer ind på 4 dage er eddermame ikke noget, jeg har nogen som helst lyst til. Jeg skal møde kl. 8 og kommer hjem kl. 18? Det lyder virkelig fedt, når jeg har små børn!!
Square-and-fair at 2024-01-27 07:42:32+00:00 ID: kjs3mpn
Der hersker en eller anden mentalitet om, at antallet af timer vi man arbejder er bedre end kvaliteten af arbejdet...
Der er selvfølgelig nuancer som I alle tilfælde.
Jeg kan da godt sidde på mit arbejde i en fire dages arbejdsuge på 37 timer, men timerne fra 16-18 bliver da ren makværk for der er jeg da mentalt stået helt af.
Om det så bare er mig, ved jeg ikke, men min mentale kapacitet til at skabe de løsninger jeg laver, de forsvinder da langsomt som dagene skrider frem.
EddieSjoller at 2024-01-27 08:18:16+00:00 ID: kjs6ndz
Ah, jammen nu begynder du at trække på empiriske resultater fra forskning, og ikke en politikers egen anekdotisk føle føle oplevelse. Man kan jo ikke bare basere politik på fakta /s
jon3ssing at 2024-01-27 09:55:30+00:00 ID: kjseess
I heard the jury is still out in science.
FuryQuaker at 2024-01-27 07:43:55+00:00 ID: kjs3qz3
Det er helt rigtigt. Jeg håber virkelig, det bare er en dille, der går i sig selv igen, når folk opdager, hvor dumt det er.
lordnacho666 at 2024-01-27 08:54:23+00:00 ID: kjs9lt5
Det er nok en slags efterladenskab fra industritiden. Dengang de fleste var på en fabrik, hvor man kunne måle præcis hvor mange stegepander en arbejder lavede i timen.
Hvis man laver noget serviceagtigt er det knap så ligefremt. Og det tæller mange job, fx software og den slags. Du laver ikke dobbelt så mange programmer ved at sidde dobbelt så lang tid.
GadaffyDuck at 2024-01-27 12:32:43+00:00 ID: kjsrhuc
Det er jo 37 minus de pauser du selv betalte for på den femte dag
Derudover vil du jo arbejde flere timer i de uger hvor der en helligdag osv som skal trækkes fra i det samlede regnskab, så vi snakker under 9 timer om dagen
Desuden vil du sparer transporttid en dag om ugen
SidneyKreutzfeldt at 2024-01-27 11:18:58+00:00 ID: kjsl0xe
Jeg tager sådan en 4 dages arbejdsuge frem for en 5 dages arbejdsuge til enhver tid. Ville elske en weekend på tre dage.
ThereIsAThingForThat at 2024-01-27 08:22:56+00:00 ID: kjs71fq
Nu kender jeg selv flere der frivilligt arbejder 37 timer på 4 dage om ugen.
Hvorfor gør de det? Fordi så sparer de de 30-45 minutters kørsel hver vej til arbejdet en dag om ugen. De har en hel dag til at få lavet alt det praktiske, hvilket de har langt dårligere mulighed for med en normal arbejdsuge. Og så har de selvfølgeligt heller ikke små børn der skal afleveres/hentes.
FuryQuaker at 2024-01-27 09:29:49+00:00 ID: kjsceg6
Det kan jeg godt se fornuften i. Men hvis vi vil have, at folk får børn, så er en 4 dages arbejdsuge i hvert fald ikke en god vej frem. Men til nogle mennesker er det sikkert fint.
LotteNator at 2024-01-27 14:42:22+00:00 ID: kjt6kvq
Uden at have børn er det også røv. Selv før jeg fik hund ville det være røv. De 4 dage hvor man arbejder vil der ikke eksistere nogen som helst anden tid end det.
Så kan man være en zombie i 4 dage for at have 3 dage fri?
På nuværende tidspunkt får jeg i det mindste noget tid hver dag til at hygge mig og dyrke en hobby.
FuryQuaker at 2024-01-27 17:29:08+00:00 ID: kjtw9qv
God pointe. Hvis man går til sport eller bare vil have lidt tid til venner, kæreste eller familie, så skal det alt sammen presses ind i de 3 dage, hvor man har fri.
de_matkalainen at 2024-01-27 11:18:56+00:00 ID: kjsl0vj
Super fint hvis man ikke har (små) børn og kan arbejde hjemmefra to dage om ugen, men det er ikke de fleste der kan det.
Exo_Sax (OP) at 2024-01-27 11:25:43+00:00 ID: kjslkzy
37 timer fordelt på 4 dage er bare en smutvej til en tvungen 44 timers arbejdsuge, når den lovede ekstra fridag aldrig materialiserer sig. Vi ved, at holdningen blandt politikerne er mere vækst til enhver pris, og at man fra deres side ikke under folk nogen selvbestemmelse i forhold til, under hvilke omstændigheder væksten skal genereres.
imSpejderMan at 2024-01-27 12:16:31+00:00 ID: kjspyr4
Jeg arbejdede sgu gerne 3/4 dage og 37 timer i alt. Godt nok har jeg ikke børn eller andet, men jeg får ikke lavet meget alligevel på de dage, hvor jeg ved, at jeg skal arbejde
Laotzeiscool at 2024-01-27 13:33:38+00:00 ID: kjsxzp1
Og det bør være et helt frit valg. Det er bare ikke “en kortere” arbejdsuge.
wadilor at 2024-01-27 09:44:17+00:00 ID: kjsjbv7
Debatten burde ikke gå på "4-dages uge" men på "30 timers uge".
Har man et kontorjob er det måske ikke så svært at arbejde næsten ti timer om dagen i 4 dage, men for andre betyder det at man bruger hele weekenden på at komme sig over 4 alt for lange dage. Det slider mere end godt er.
SidneyKreutzfeldt at 2024-01-27 11:20:01+00:00 ID: kjsl415
Jeg er personligt 100% klar på en 4 dages arbejdsuge, og en 3 dages weekend.
Exo_Sax (OP) at 2024-01-27 11:12:24+00:00 ID: kjskhy6
Debatten burde vel primært gå på mere fleksible modeller, der ikke på samme måde er bundet af arbitrære tal? Altså, om det er 50, 42, 37 eller 30, etc. Altså, en mere udbredt respekt og forståelse for, at arbejde tager den tid, arbejdet tager, og at man nogle gange klarer 8 timer på 4, eller 4 timer på 6. At vores nuværende model er, sat på en spids, opfundet ud af den blå luft og i grunden ikke bygger på nogen særligt optimal forestilling om, hvad arbejde er, og hvor lang tid man bør være forpligtiget til at opholde sig på en arbejdsplads. At fuldtidsarbejdet i dag er resultatet af en lang og sej kamp blandt arbejdere, der forsøgte at sikre sig retten til at være mennesker, før de var produktionsmidler for industrialisterne.
At vi hægter os ved konkrete tal ser jeg som en stor potentiel faldgrube. For mig er spørgsmålet ikke bare, om man skal arbejde 4 eller 5 dage, men om vi har kreativiteten og fantasien til at vende tilbage til tegnebordet og forestille os en bedre, mere fleksibel, mere fri, mere lige og mere demokratisk model for arbejde og fritid, der sikrer en sund debat om, hvad det egentligt vil sige at "bidrage til fællesskabet", der ikke udelukkende bygger på økonomiske vækstmodeller.
manwhorunlikebear at 2024-01-27 23:42:07+00:00 ID: kjsw5wo
Han har sikkert læst Tim Ferris' four hour work week
throwrasjovt at 2024-01-27 10:25:01+00:00 ID: kjsyez9
Igennemsnit arbejder knowledge workers 3 timer på en dag. Det hele kan gøres på 15 timer
reader_traveller at 2024-01-27 15:21:15+00:00 ID: kjtc29b
Ja, men cheferne er glade for at vi sidder resten af tiden og ser ud som om vi laver noget.
ricardo_belloti27 at 2024-01-27 13:37:14+00:00 ID: kjspdkr
MySocksSuck at 2024-01-27 01:09:25+00:00 ID: kjsu9xh
Jeg kender til (alt for mange!) mennesker, der afholder 1-2 timer lange møder uden rimelig planlægning, dagsorden og opfølgning, hvor alle andre end mødelederen hellere ville spise knust glas end deltage, men hvor der ikke er nogen vej uden om.
På den måde kan man meget nemt få en arbejdsuge til at gå (uden at udrette det store). Jeg takker den store Cthulhu for ikke selv at være del af det cirkus.
Exo_Sax (OP) at 2024-01-27 14:28:05+00:00 ID: kjt4ohq
Mødecirkusset er i høj grad også en konsekvens af forfejlede effektiviseringsstrategier. Det er også en af grundene til, at det er vigtigt, at man ikke kun forholder sig til at overfladisk og overordnet spørgsmål om timer, men kommer i dybden med potentialet i sådan en reform, så man rent faktisk kan realisere noget af potentialet i at udvide arbejderens beføjelser og indflydelse på arbejdspladsen; blandt andet så ansatte i højere grad får mulighed for også at sige fra overfor den tomgang, mange møder i løbet af deres arbejdsdag, og som ligger langt fra deres egentlige fagområde og i høj grad er med til at påvirke dem negativt i forhold til deres arbejdsglæde. Ligesom ingen sygeplejer er blevet sygeplejer for at udfylde excel ark og skrive handleplaner om, hvordan man potentielt kan pleje en syg, er ingen lærer blevet lærer for at bruge timevis hver uge på at diskutere en eventuel problemstilling angående en elev i 6. C, i stedet for aktivt at forsøge at udbedre problemet.
Omni__Owl at 2024-01-27 05:06:36+00:00 ID: kjviiaa
Hver gang jeg bringer 4 dages arbejdsuge op, så får jeg det samme svar fra folk, som ikke forstår princippet:
"Okay, så 4 dages arbejdsuge. Så du arbejder 37 timer på 4 dage istedet for 5?"
"Nej, du arbejder mindre."
"Så du arbejder 32 timer istedet? Altså deltid? Så skal du jo også gå ned i løn."
"Nej, ideen er jeg beholder min løn."
Der er det ideen stikker af fra folk. De forstår slet ikke, hvordan man kan forvente at få det samme i løn for mindre arbejdstid. Og det er jo klart. For så skal arbejdsgivere lige pludselig sætte en højere værdi på din arbejdstid og det får du dem sjælendt til i forvejen.
Deri ligger en stor del af problemet for mange arbejdsgivere.
NaziPunxFuckOff at 2024-01-27 09:13:36+00:00 ID: kjsdj2i
30 timer bør være normen, så er der også plads til at være sammen med familien osv.
Exo_Sax (OP) at 2024-01-27 11:17:23+00:00 ID: kjskwd0
Jeg har skrevet det flere stedet, og jeg frygter, at være lidt af en "broken record", men som jeg ser det, så er det netop den arbitrære kassetænkning, der er en del af problemet. Jeg ser målet som værende mere fleksibilitet og dynamik i det hele taget. En mere ligeværdig forhandling af arbejds- og fritid efter en demokratisk model, hvor arbejderen har medbestemmelse, fremfor de her rigide modeller. For 30 er jo heller ikke et magisk tal, der løser alle problemer. Har man 1 eller 2 børn, så er det måske fint, men hvad hvis man har 4? Giver 30 timer så stadig mening? Er der samme rum til at bruge tid med familien?
Som jeg ser det, så skal vi genforhandle selve forestillingen om rammerne for arbejdet.
Harold_Zoid at 2024-01-27 16:26:44+00:00 ID: kjtm48e
Men kan man på mange arbejdspladser ikke arbejde på nedsat tid, hvor lønnen så bare bliver tilsvarende lavere?
qchisq at 2024-01-27 15:57:50+00:00 ID: kjthl1o
En mere ligeværdig forhandling af arbejds- og fritid efter en demokratisk model, hvor arbejderen har medbestemmelse, fremfor de her rigide modeller
Hvordan tror du at arbejdstid bliver fastsat i dag? Gennem en forhandling mellem arbejdstager og arbejdsgiver. Selv i jobs med overenskomst er arbejdstiden til forhandling
Exo_Sax (OP) at 2024-01-27 16:12:03+00:00 ID: kjtjsdy
Gennem en forhandling mellem arbejdstager og arbejdsgiver.
Teknisk set ja, men i forlængelse af organer og organisationsmodeller, der ikke nødvendigvis er lige demokratiske i deres grundstruktur. Pointen er jo en omstilling til et system, der gør arbejdskøber og arbejdstager til mere ligeværdige parter, med interesser, der peger i samme retning, i modsætning til den kapitalistiske model, hvor interesserne per definition altid vil være i konflikt med hinanden. Altså, hvor arbejdskøber, ejer og investorer altid vil have en interesse i at presse medarbejderen hårdest muligt for den mindst mulige modydelse.
qchisq at 2024-01-27 21:37:09+00:00 ID: kjv0oew
Teknisk set ja, men i forlængelse af organer og organisationsmodeller, der ikke nødvendigvis er lige demokratiske i deres grundstruktur.
Du mener ikke at fagforeninger er "demokratiske i deres grundstruktur", eller hvordan?
Pointen er jo en omstilling til et system, der gør arbejdskøber og arbejdstager til mere ligeværdige parter, med interesser, der peger i samme retning, i modsætning til den kapitalistiske model, hvor interesserne per definition altid vil være i konflikt med hinanden. Altså, hvor arbejdskøber, ejer og investorer altid vil have en interesse i at presse medarbejderen hårdest muligt for den mindst mulige modydelse.
Det vil altid være tilfældet, uanset hvordan du vender og drejer det, at medarbejderne i en virksomhed bliver "presset medarbejderen hårdest muligt for den mindst mulige modydelse". Se hvordan skolelærerne og sygeplejerskerne bliver presset i overenskomstforhandlingerne (af socialdemokratiske regeringer, vel at mærke) når virksomheden er ejet af regeringen. Og hvorfor skulle jeg ikke have en interesse i at du bliver "presset" hvis det er medarbejderne der ejer virksomhederne? Hvis du bliver "presset", så burde virksomheden, alt andet lige, tjene flere penge og jeg vil få flere penge udbetalt
not-ur-usual-thought at 2024-01-27 15:00:41+00:00 ID: kjt93k7
Det er jo bare den nemmeste måling at foretage.
Jeg er desuden enig i, at vi konstant bør udvikle arbejdsmarkedet til alles fordel, f.eks. Mere fleksibilitet/færre timer.
Men ministeren har fuldstændig ret i, at det her er noget der vil gavne den øvre middelklasse.
Jeg er selv håndværker, og du kan hele tiden se produktet der bliver leveret. Enten producerer du, eller også gør du ikke. Du når ikke flere kunder, fordi du bliver motiveret af en fridag mere. Så jeg tvivler på at 30 timer nogensinde kan lade sig gøre her, til samme løn. Jeg forestiller mig at det samme vil gælde for store dele af produktion, almene læger, pædagoger, og alle mulige andre fag, hvor du enten kan måle alt, eller slet intet kan måle, men hvor din tilstedeværelse er et krav.
FuryQuaker at 2024-01-27 11:36:45+00:00 ID: kjsmhzj
Jeg tænker godt, du kan komme ned på 30 timer om ugen mange steder, men så skal du jo også have mindre i løn, og det er de fleste nok ikke klar til.
wadilor at 2024-01-27 16:52:31+00:00 ID: kjtqa5u
Lol, sig det til sygeplejerskerne. Halvdelen af dem er på deltid, men forstår ikke deres løn er så lav.
SidneyKreutzfeldt at 2024-01-27 13:17:34+00:00 ID: kjsct2m
Jeg vil til ethvert tidspunkt foretrække 37 timer fordelt på 4 dage frem for 37 timer fordelt på 5 dage. Ville fandme elske at have en weekend på 3 dage.
Sensivera at 2024-01-27 14:27:08+00:00 ID: kjt4k2q
Jeg har prøvet det, at sagde det samme som dig inden. Det gør jeg ikke længere.
SidneyKreutzfeldt at 2024-01-27 14:34:27+00:00 ID: kjt5imp
Jeg har prøvet det tidligere i livet. Det er ikke muligt, hvor jeg er nu. Men jeg foretrækker det klart. Tre dages weekend er guld i min verden.
Character_Fan_1150 at 2024-01-27 10:57:50+00:00 ID: kjskys7
4 dages arbejdsuge ville gavne miljøet enormt meget* og forbedre folks livskvalitet, derfor kan vi naturligvis ikke gøre det. Tænk på reduktionen af CO2 og partikler hvis alle pendlede 20% mindre, nok den mest oplagte CO2 gevinst i verden og INGEN almindelige mennesker ville være imod tiltaget.
*hvis folk ikke bruger deres nye 3 dages weekender på at shoppe i London.
chrras1 at 2024-01-27 23:33:02+00:00 ID: kjvjv11
Jeg har også tænkt mig at spise mindre kød, nemlig kun at spise kød 4 dage om ugen i stedet for 5 dage. Men jeg spiser selvfølgelig den samme mængde kød
Past_Reading_6651 at 2024-01-27 13:00:15+00:00 ID: kjrol1j
Jeez, de har stadig ikke rettet det
BlackIce03_NI at 2024-01-27 09:35:05+00:00 ID: kjsgqz5
Arbejde selv 4 dages uge, 35 timer. Som håndværker har også en times kørsel hver vej, så det giver ikke rigtig mening at skal møde ind på en fredag for 5 timer. Det er rigtig dejligt at have fredagen fri, som man kan bruge på eksempelvis tandlæge, læge, bilen på værksted
wadilor at 2024-01-27 10:59:24+00:00 ID: kjsjgcl
Det var jeg også glad for da jeg var yngre. Men med tiden blev det sværere og sværere, og til sidst sov jeg hele fredagen væk, og brugte ofte hele weekenden på at restituere fordi (næsten) 10 timers arbejde hver dag var for meget.
Exo_Sax (OP) at 2024-01-27 11:14:32+00:00 ID: kjsko80
Men pointen er vel også, at der skal være plads til fleksibilitet, og at vi netop skal undgå at hægte os ved arbitrære tal og målsætninger, og acceptere en større grad af dynamik? Ja, en 25årig kan jo ofte håndtere mere end en 45årig, og en 65årig står måske tilbage med en tilbagetrækning som den eneste mulighed, hvis ikke vedkommende kan komme langt nok ned i tid til fortsat at kunne byde ind med effektivt arbejde.
wadilor at 2024-01-27 13:33:25+00:00 ID: kjsxyti
Jo men lige nu er din mulighed for at gå ned i tid lig med at gå ned i indtægt. Og fordi vi skal aflevere godt halvdelen af vores løn i skat, og 25% til moms, plus diverse afgifter, så har de færreste råd til at leve af 25 timers arbejde pr uge. Eller endda 30. Det løber ikke rundt for de fleste af os, når så meget af vores løn skal afleveres til Mor Mette og hendes bande af banditter.
Exo_Sax (OP) at 2024-01-27 14:22:23+00:00 ID: kjt3xx8
Der er en masse skjulte præmisser og forudsætninger i det argument; herunder, at den begrænsede med eventuelt intensiverede arbejdstid ikke betragtes som værende mere værd. Du bliver allerede nu stærkt underbetalt for dit arbejde i forhold til, hvad det i følge kapitalismens egne regler burde være værd, og du foretager dig en pokkers masser til gavn for samfundet, der slet ikke belønnes. Det er jo en af grundene til, at jeg også hele tiden, i stort set alle mine kommentarer om emnet, understreger, at det ikke er nok kun at forholde os til den mest simple, mindst ambitiøse udgave af diskussionen - altså, om fuldtid skal betragtes som 37 eller 30 timer - men er kreativt modige nok til at genforhandle hele vores forståelse af, hvad arbejde, arbejdstid, og fritid rent faktisk er. Ellers bliver det jo bare et halvhjertet, småpolitisk quick-fix.
Vi skal selvfølge realisere potentialet i sådan en reform, og ikke kun forholde os til, hvordan flest muligt får den mindst mulige fordel ud af en minimalt udvidet dynamik.
wadilor at 2024-01-27 15:41:09+00:00 ID: kjtf1am
Jo, men vi kommer ikke udenom at mange af os der gerne ville ned i tid, ikke kan fordi vi skal aflevere det meste af vores løn til staten, i form af skatter, afgifter/moms etc.