this post was submitted on 17 Sep 2024
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Etica Digitale (Feddit)
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@Atena
è una mia opinione,
alcune cose non dovrebbero essere regolate dal libero mercato.
acqua,
sanità,
istruzione,
infrastrutture,
strade,
ecc...
dovrebbero essere controllate dallo stato, magari con cariche elettive.
il libero mercato, allo stato attuale dell'arte, è predatorio, annienta e sfrutta i cittadini.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@sevensnd @filobus @informapirata @eticadigitale l' abominio e la ragione della mancata crescita italiana da trent'anni sta proprio nelle cariche politiche inserite all' interno di settori che dovrebbero essere liberalizzati. Lo Stato in Italia controlla l' 80 % dell' economia con le sue partecipate, quindi già c'è quello che citi e non direi proprio che siano amministrate a dovere. La politica non sa nulla del mondo reale, del lavoro e di creazione di sviluppo e ricchezza.
@Atena
le partecipate non sono libero mercato e non sono amministrate dallo stato.
hanno amministratori imposti dalla politica pagati uno sproposito.
agiscono come aziende private quando fanno profitti e come aziende pubbliche se hanno delle perdite.
eni, enel, ferrovie, ecc...
andrebbero tolte dal mercato libero e dalla borsa.
un'azienda pubblica non dovrebbe fare extraprofitti, come è accaduto lo scorso anno, solo perché è quotata in borsa.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@sevensnd @filobus @informapirata @eticadigitale la golden share cos' è?
E poi anche basta con questa retorica sul profitto...ma se non guadagni come li copri i costi? Bisogna finirla anche con lo stigma che chi inventa, produce e crea ricchezza, per invidia sociale non possa goderne.
Inoltre lo Stato da quegli stessi profitti ricava tasse
@Atena
mi ero dimenticato della golden share.
allo stato attuale dell'arte, in italia, è un sistema per piazzare amici e conoscenti in quota dei partiti di maggioranza.
non serve ad altro.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@sevensnd @filobus @informapirata @eticadigitale allora lo vedi che vieni al mio punto? La politica deve stare fuori dall' economia perché distorsiva, corrotta, inefficiente, incompetente e dannosa.
@Atena
il problema è che la politica, in italia, cura gli interessi di imprese private.
per questo le cariche delle imprese pubbliche non dovrebbero essere politiche ma elettive.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@sevensnd idea pericolosissima... l'unica democrazia di cui ci sia bisogno nel mondo aziendale è quella della rappresentanza sindacale. Se facciamo eleggere i dirigenti pubblici dai lavoratori, le aziende chiuderebbero in un paio di mesi! 😁 😄 🤣
Tra l'altro come dicevo all'inizio della conversazione l'industria di stato italiana ad oggi funziona molto meglio dell'Industria privata...
Piuttosto che l'elettività delle cariche, sarebbe meglio il sorteggio 🤣
@Atena @filobus @eticadigitale
@informapirata
non inizio neanche una conversazione sui sindacati, in italia, ...
il problema della nostra situazione,
è che hanno voluto privatizzare frettolosamente settori che non andavano toccati.
hanno creato dei mostri, divorano profitti quando sono fortunati e soldi pubblici quando sono incapaci.
parcheggi per amici dei politici al potere.
@Atena @filobus @eticadigitale
@sevensnd quelle italiane non sono state privatizzazioni, ma al contrario sono state una estensione della politica soprattutto locale nell'impresa. Per quanto riguarda invece le svendite dell'IRI, lasciamo perdere: In molti casi erano necessarie ma sono state fatte in base alle clientele politiche
Quanto hai sindacati, quelli italiani facciano schifo, ma lo strumento sindacale è l'unico in grado di consentire un bilanciamento nella negoziazione dei lavoratori
@Atena @filobus @eticadigitale
@informapirata
anche i sindacati, in italia sono diventati dei monopoli.
centri di potere che ormai hanno poco a che fare con la difesa dei lavoratori.
@Atena @filobus @eticadigitale
@sevensnd @informapirata @Atena @filobus @eticadigitale non tutte le organizzazioni sindacali, mai generalizzare.
ringrazio tutti per lo scambio di messaggi, è stato piacevole.
chiaramente ognuno resterà della sua opinione e io arrabbiato per la situazione ridicola e predatoria che abbiamo in italia.
@SmartWorkersUnion @informapirata @Atena @filobus @eticadigitale
@SmartWorkersUnion no, non tutte. Ma i sindacati confederali sono i primi a cercare di estromettere le altre organizzazioni di base. Inoltre con i contratti collettivi di comodo, i contratti collettivi regionali e altre mostruosità di questo tipo, le medie imprese italiane esercitano un controllo diretto sui sindacati. Aggiungici il fatto che la sensibilità dei Lavoratori su aspetti come la negoziazione collettiva è crollata ovunque
@sevensnd @Atena @filobus @eticadigitale
@informapirata @sevensnd @Atena @filobus @eticadigitale ha perfettamente ragione, il primo nemico da combattere è proprio il sindacato confederale che con il suo modo blando di fare sindacato fa comodo alle imprese.
@SmartWorkersUnion inoltre, all'interno delle stesse organizzazioni sindacali più grandi, ci sono Federazioni che riescono ancora a gestire decentemente la negoziazione, Ma la panoramica complessiva è veramente deprimente
@sevensnd @Atena @filobus @eticadigitale
@SmartWorkersUnion
concedo di non generalizzare,
e ci sono sicuramente le eccezioni virtuose,
il percorso generale però è quello.
@informapirata @Atena @filobus @eticadigitale
@sevensnd @informapirata @Atena @filobus @eticadigitale indubbiamente
@sevensnd @informapirata @filobus @eticadigitale su questo mi trovi d'accordo ma perché prima di privatizzare occorre liberalizzare, questo significa fare accedere più operatori a quel mercato per dare un valore reale al bene che vuoi privatizzare evitando regalie e distorsioni 😉
@Atena
in italia è completamente mancato.
si sono creati dei monopoli di fatto, con aumento di prezzi.
il mercato libero ha la tendenza naturale a creare monopoli, è sempre successo.
sono consapevole che le mie sono solo opinioni, il mercato sarà sempre libero solo di nome.
in realtà i prezzi saranno sempre concordati fra i principali operatori e
le aziende pubbliche saranno solo parcheggi per politici.
@informapirata @filobus @eticadigitale
@informapirata @sevensnd @filobus @eticadigitale facile vincere da sussidiati. Solo quando ti misuri senza aiuti statali puoi dire di essere il migliore.
@sevensnd @filobus @informapirata @eticadigitale ma cosa dici scusa? Non politiche ma elettive? Che vuol dire? Mi sembra tu stia andando in confusione...😁
@Atena
ma il punto è esattamente questo,
il profitto è giusto per un'azienda privata.
suo il capitale, suo il rischio e suo il guadagno.
alcuni settori che interagiscono su interessi pubblici, cioè di tutti i cittadini, non dovrebbero essere controllati dai privati, ma controllati dallo stato.
la sanità è uno di questo.
trovo che gli amministratori dovrebbero essere eletti ed essere responsabili delle decisioni prese,
cosa che non succede.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@sevensnd @filobus @informapirata @eticadigitale come fai a concorrere se hai aziende sussidiate e controllate da gente nominata dalla politica? Allora dì che vuoi un' economia collettivista e fai prima 🙂
@Atena
la sanità dovrebbe essere solo pubblica, come la gestione dell'acqua.
servizi e prodotti primari non dovrebbe essere appannaggio dei privati.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@sevensnd @filobus @informapirata @eticadigitale l' acqua È PUBBLICA. Ma possibile che stai dietro alle frescacce di pseudo divulgatori? E il servizio di erogazione, trasporto, fognatura è gestito sempre da aziende compartecipate a maggioranza pubblica! Comuni, province, società di installazione...
@Atena
momento,
partecipata non vuol dire pubblica.
pubblica significa che non ci sono attori privati.
alcune partecipate con privati hanno statuti che prevedono guadagni annui del 7% degli investimenti, una cosa simile alle concessioni delle autostrade.
cosa che non dovrebbe essere permessa.
la giustificazione iniziale delle privatizzazioni all'italiana era che le infrastrutture erano fatiscenti, risultato finale: sono esattamente come prima.
@filobus @informapirata @eticadigitale